Доработка динамиков 4А28 КИНАП

[baksy]

Очень люблю эти динамики-считаю их лучшими из наших...хотелось бы узнать кто то дорабатывал?что именно делали?какой магнит лучше-феррит или кобальт?какой под них ящик или оформление лучше?имеет ли смысл использовать по два динамика в колонки параллельно?(компенсация)....



сами тоже пробуем дорабатывать,кое какие результаты есть хочется послушать опыт остальных...

[Dimtan]

Также снимал АЧХ своей АС на 4а28. Микрофоном WM-61 некалиброванным. Динамик с пропитанным гофром, уверенно играет с 60Гц. Конечно контрабасс ему не потянуть (у 2а12 звучание контрабаса динамичнее). Вот и думаю как пристроить к 4а28 НЧ секцию на 2а12?

[Пыхтеев Олег]

Dimtan,очень хорошая АЧХ,видимо ЛОМОвские,на счёт пристройки ВЧ звена - поспешность,разными авторами говорилось о возможности смотки двух слоёв катушки и замены МС на 25ГДН-3-4(КЗ виток на керн из тюбика клея),в результате экономите на пищали
Namo st,вспоминается фильма, ..."сомневаюсь я однако"...
Когда отремонтировано более 10 тысяч динов и всё равно остаёшься в сомнениях,якобы чего-то не учёл,на что это похоже?А уверенности нет
О неравномерности АЧХ,для НЧ этот дин лучше не применять,оставить ему только СЧ-ВЧ,а всё равно получаются загадки,не всегда абсолютно гладкая частотка имееет преимущества над слегка корявой,отмечено разными слухачами,компания с огромным опытом.

[позняк]

Как есть 4а28, слушать невозможно, быстро устаёш. Но я тоже прибрал пару не тронутых, в надежде на. Спешить не будем.
Удачи, с уважением Сергей.

[Dimtan]

Dimtan,очень хорошая АЧХ,видимо ЛОМОвские.

Динамики ЛОМО (73г). Очень хорошая середина. Также хороша и нижняя середина. Хорошо и достоверно отыгрывает ударные, но по уровню немного ниже СЧ, хочется немного добавить уровень на НЧ когда звучит бочка.
Вот и думаю может на НЧ добавить ещё 4а28 доработанный, с Fs пониже чем у основного?
Но наверно секция отдельно на 2а12 будет лучше.

Про доработку- на ВЧ рупорок по краю закрепил немного распушённого синтепона- влияет на неравномерность в районе 800- 1000Гц (уменьшается на 1-1,5дб), если переборщить- то будет провал.

[Dimtan]

Как есть 4а28, слушать невозможно, быстро устаёш. Но я тоже прибрал пару не тронутых, в надежде на. Спешить не будем.
Удачи, с уважением Сергей.

Недоработанные конечно не то. Хотя конечно на любителя. Но после треннировки и пропитки гофра герленом или др. герметиком, динамик становится более приятным на звучание: СЧ (сохраняя красоту и выразительность)почти не вылазят, захватывает более нижние частоты.

[Пыхтеев Олег]

Многие сомневаются и не верят в возможность 4А28 уйти за границу 20кГц.
Всё очень просто, сперва на словах, потом попробую черкнуть картинку.
Изначально динамик имеет четырёхслойную катушку, намотанную поверх каркаса, жаль нет под рукой электронных весов(да вообще нет) чтобы назвать точную её массу, максимально верхняя частота в абсолютной зависимости от веса(который прийдётся колебать).
Как то поэтому случаю была подобная история, парнишка принёс мощный концертный УНЧ, разумеется сгоревший, распросив и узнав что это будет использоваться не для музыки, а является дипломной работой, задача которой заставить колебать массу порядка 7кГ с макс. амплитудой, мне стало слегка его жалко(и УНЧ тоже), посоветовал на всякий применить некий резонатор, но это отступление...
Надеюсь уже понятно что произойдёт при 2х оставленных слоях, куда уйдёт край по ВЧ ?
Следующий момент - амплитуды колебаний и зависимости давлений для разных частот, т.е. чем выше частота тем меньше движения. По этой причине вся катушка мотается уже не снаружи каркаса а внутри его, являясь одновременно излучающим элементом.
Полосу можно продолжить ещё двумя моментами, применив более лёгкий проводник (AlCu - алюминий покрытый плёнкой меди) и небольшим изменением места стыка диффузора и рупорка, последнее очень сложно, из области фантастики, должно получиться точное продолжающее полосу резонирующее устройство, хотя можно и даже интересно

[The Lamer]

Хе-хе... 4А28 уходит за 20 КГц вообще без перемотки и иных изменений конструкции. Выкидываем родной пыльник, отклеиваем катушку вместе с виззером от основного диффузора, садим на каркас катушки новый колпачок из обычной 80 г/м2 бумаги и все это запекаем в кремнийорганике. Причем, если грамотно подобрать тепловой режим, то одновременно запекается и БФ, на котором намотана катушка. После этого и 20 кГц будут, и мощности можно не бояться навалить (раньше начнет хлопать или Допплера продемонстрирует, чем сгорит).

[Пыхтеев Олег]

О низкой частоте, уже сказал, что не надо мучать этот дин 30тью герцами, хотя сам пробовал переделывал под авто НЧ фриэйер, перемотав катушку 4мя слоями плоским плошмя, при этом убрав из зазора МС КЗ виток и получив актиное в 2,5 Ом, до кучи изменив подвесы и понизив резонанс.Получилось что, за счёт заполнения зазора хорошо подкинулась чувствительность, так и расчитывал, чтоб подключить дины прямо на УМ головного устройства.
На самом деле в 28мом вижу огромные перспективы, но пока отвлёкся на подтягивание остальной системы - источник и УНЧ, это возникло как необходимость.
При повышении качества звучания динамиков вылезли все их косяки.

[Namo_st]

Хе-хе... 4А28 уходит за 20 КГц вообще без перемотки и иных изменений конструкции. Выкидываем родной пыльник, отклеиваем катушку вместе с виззером от основного диффузора, садим на каркас катушки новый колпачок из обычной 80 г/м2 бумаги и все это запекаем в кремнийорганике. Причем, если грамотно подобрать тепловой режим, то одновременно запекается и БФ, на котором намотана катушка. После этого и 20 кГц будут, и мощности можно не бояться навалить (раньше начнет хлопать или Допплера продемонстрирует, чем сгорит).

Незнаю...может мне повезло со своими,но без никаких запеканий они у меня не сгорели,тогда когда даже магниты наощуп были реально теплыми)) ....(орали через не более 10мкФ на УНЧ 600/4Ом)

[Сергеев Сергей]

все это запекаем в кремнийорганике.

Можно подробнее? что за кремнийорганика?

[кот базилио]

Можно подробнее? что за кремнийорганика?

повидимому, это термостойкий лак, которым пропитывали изоляцию на сварочных аппаратах? покрайней мере, я так думаю, хотя может быть и не прав.

[Сергеев Сергей]

Должно быть что то жесткое.

[Пыхтеев Олег]

Слишком жёстко тоже плохо, при оставшейся массе теряется зонное действие, значит верхняя граница уплывает ниже, получается "звенелка" с 9-10кГц

[Zotoff]

Знаю одного товарища из Рязани, вот он делал такие колонки на 4А-28:
http://www.radio-profi.ru/biamping.shtml
Здесь применены ламповые усилители по схеме «биампинг», а по нашему – это двухполосные (с частотой раздела 800 Гц).
В этих колонках было по 3 динамика 4А-28, но два из них были доработаны.
Короче,
НЧ-звено: пара 4А-28 переделанные в НЧ (легкие кевларовые диффузоры, подвес из пенополиуретана, поставлены усиленная магнитная система, увеличен осевой ход Xmax в 2,5 раза по сравнению с «родными» 4А-28), вот как выглядят эти динамики:
http://zotoff001.narod.ru/photo13.jpg
СЧ-звено: был поставлен «родной» 4А-28, с бумажным диффузором и без переделок.
ВЧ-звено: была поставлена пищалка, кажется, Т40-23Д, но точно не могу сказать.

Я был на прослушивании этих колонок.
Ощущения отличные!
Великолепные басы (переделанные 4А-28 постарались), середина тоже отличная (если у динамика 4А-28 «отрезать» НЧ и ВЧ, то искажения становятся минимальные), ВЧ – тоже были хорошие в этих АС.
И, наверное, существенную роль сыграло то, что был двухполосный ламповый усилитель!

[Maximilyan]

легкие кевларовые диффузоры, подвес из пенополиуретана, поставлены усиленная магнитная система, увеличен осевой ход Xmax в 2,5 раза по сравнению с «родными» 4А-28

В итоге, от динамиков осталась одна штампованная корзина, которую бы тоже заменить на литьё.
Это уже не переделка, это уже абсолютно другой динамик.

[Zotoff]

В итоге, от динамиков осталась одна штампованная корзина, которую бы тоже заменить на литьё.
Это уже не переделка, это уже абсолютно другой динамик.

Ну так, динамик 4А-28 не может дать хороших басов и верхов, только середину!
В той АС, ссылку на которую я указал:
http://www.radio-profi.ru/biamping.shtml
там один 4А-28 («родной») работает как раз в СЧ-диапазоне.

Потом, тема то про: «Доработку динамиков 4А28 КИНАП»
В НЧ-звене и стоят как раз «доработанные» дины.

Можно также доработать 4А-28 и без кевлара!
Т.е. оставить бумагу, но заменить подвес на ППУ, я об этом уже говорил в посте #29.
Такая доработка в принципе по силам каждому (ну или почти каждому).

P.S.
И поскольку тема про 4А-28, то подскажу также, что на том сайте есть еще один пример построения АС на 4А-28:
http://www.radio-profi.ru/TQWP.shtml

[Dimtan]

.И поскольку тема про 4А-28, то подскажу также, что на том сайте есть еще один пример построения АС на 4А-28:
http://www.radio-profi.ru/TQWP.shtml

В своих АС также мерял АЧХ , возле порта также спад недоходя 100Гц. На НЧ звучание также плотное без замены подвеса на ППУ, только обработал гофр разбавленным незасыхающим герметиком на силиконовой основе. Вот графики: http://www.audioportal.su/showpost.p...&postcount=228

[Zotoff]

Доработку можно условно разделить на «простую» и на «сложную»…
Вот гофр смазал демпфирующей мастикой – уже считается, что доработал!
А можно еще обклеить корзину изнутри тонким линолеумом, чтобы не «звенела» - тоже будет доработка.
То, что сделал я (кевлар, замена подвеса, замена магнитной системы) – это, разумеется, сложная доработка. Но можно посмотреть и попробовать «промежуточные» варианты.

В частности, оставить бумагу и заменить ТОЛЬКО подвес – это вариант вполне под силу многим.
И главное, что эффект будет очень заметен!
Дело в том, что у 4А-28 относительно жесткий (бумажный) подвес, который имеет ограниченную амплитуду смещения. И при большом уровне НЧ из-за этого будут возникать искажения (это элементарно: катушка толкает диффузор в центре, а на периферии жесткий подвес притормаживает диффузор; что будет с диффузором? – его начнет «ломать»).
А если срезать бумажный гофр и поставить мягкий подвес из ППУ – это приведет к снижению искажений. Кроме того, понизится резонансная частота и понизится добротность – все это для 4А-28 только НА ПОЛЬЗУ!
И согласитесь, доработка относительно простая.

[Dimtan]

В частности, оставить бумагу и заменить ТОЛЬКО подвес – это вариант вполне под силу многим.
И главное, что эффект будет очень заметен!
Дело в том, что у 4А-28 относительно жесткий (бумажный) подвес, который имеет ограниченную амплитуду смещения. И при большом уровне НЧ из-за этого будут возникать искажения (это элементарно: катушка толкает диффузор в центре, а на периферии жесткий подвес притормаживает диффузор; что будет с диффузором? – его начнет «ломать»).
А если срезать бумажный гофр и поставить мягкий подвес из ППУ – это приведет к снижению искажений. Кроме того, понизится резонансная частота и понизится добротность – все это для 4А-28 только НА ПОЛЬЗУ!
И согласитесь, доработка относительно простая.

Подвес у 4а28 конечно жёсткий, как у большинства старых бумажных динамиков. Переход на ППУ хороший вариант в случае увеличения мощности переделанного динамика. А если для прослушивания достаточно небольшой мощности, то можно обойтись треннировкой и обработкой гофра, задемпфировав при этом корзину дифузодержателя полосками герлена или линолиумом.

[Zotoff]

Переход на ППУ хороший вариант в случае увеличения мощности переделанного динамика. А если для прослушивания достаточно небольшой мощности, то можно обойтись треннировкой и обработкой гофра, задемпфировав при этом корзину дифузодержателя полосками герлена или линолиумом.

Вы отчасти правы.
Можно, конечно, обойтись «тренировкой» гофра…

Но!
Даже если НЕ увеличивать мощность, то замена подвеса на мягкий ППУ даст снижение нижней граничной частоты (не много, но думаю на 5-8 Гц) и главное, это снижение добротности…
У «родных» 4А-28 Qt около 0.9-1.1, сами понимаете, если уменьшить до 0.6-0.8 – это будет очень полезно (для звука).

P.S.
Да и никто "не отменял" уменьшение искажений при переходе на мягкий ППУ.