Вопрос по стабилизатору при борьбе с холодильником

[vortex-88]

Приветствую всех ! вопрос, точнее проблема вот в чем: исходные данные - советский холодильник "Бирюса 6 " - 1 шт. , усил, ловящий помехи при переходных процессах включения\выключения холодильника - 1 шт.

перечитал много веток по поводу борьбы с холодильником, пробовал и садить его на отдельную линию, и вилку в розетке менять на 180, и варистор на 0 с землей сажать,и фильтры отдельно на холодильник отдельно на усил и даже пиво вместе попить предлагал ...
результат - как щелкал так и щелкает, днем вроде поменьше , а вот вечером перебор ...так можно и заикой стать, причем не зайкой а именно заикой !

что же может помочь в борьбе с этим коварным зверем "Бирюса 6" понимаю в названии число 6 это сколь он уже жизней загубил... думаю скоро будет 7

что может помочь в борьбе с этим недугом ? может ли стабилизатор напряжения на выходе после диодного моста исправить ситуацию ? вообще какого рода именно эта помеха? скачек напряжения ? просадка ? резкое возрастание тока ? я понимаю что это начинает накрываться пусковое реле компрессора и треск и щелчки это от дуги на контактах реле, но все же как все это дело можно исправить ? стабилизатор ? фильтры как я понял без развязки по земле не помогут .
если есть опыт замены реле на таком звере, поделитесь пожалуйста ... иначе кто то из нас двоих пострадает ... и я не думаю что это буду я

[mAxSpace]

Помеха идёт "по воздуху", нужно разбираться с экранированием межблочных проводов, плат усилителя и разводкой усилителя.
Какие провода и усилитель ?

[vortex-88]

почему именно по воздуху ??? усилителя есть два, основной - техникс класс А, года 94-96. и на печатке собранный класс B на tda 8560Q, ловят оба. техникс меньше , на tda больше. ни шума ни треска просто так нет, есть именно треск и щелчки конкретно при включении\выключении компрессора холодильника . дом новый, проводка тоже

конкретную модель усила сейчас написать не могу, отдал на проверку брату, у него для статистики взял марантз 2004 г. ловит треск 1 раз при 3-5 включениях\выключениях холодильника . при том усил саба все же умудряется не воспринимать холодильник ни в какой мере

вот почитал по фильтрам, более пишут что может помочь стабилизация источника питания, чтоб не лезть в основной усил, хочу попробовать на tda стабилизатор сварганить, и если проблема решиться, то думать как реализовать на основном усиле.
и вот еще что, на tda8560 есть вывод диагностики , и работает он на к.з. на перегрев , и превышение Кг>2.5 %. вот в момент пуска и остановки холодильника и момент треска , индикатор мигает .

[mAxSpace]

vortex-88, а провода межблочные какие, как распаяны ?

[Ослик Иа]

По слову "холодильник" уже есть тема, и не одна.
Фильтр на холодильник - это правильно. Но бытовые фильтры маленькие, а противоЭДС выключаемого двигателя большая. Может помочь протяжка всех контактов в квартирной электропроводке. Потому что закон Ома в замкнутой цепи. А если и не поможет, то хуже всё равно не будет.

[ilfatziyatov]

А если пусковую на холодильник собрать на тиристоре, да еще чтобы включался в момент перехода фазы через ноль.

[Скиф]

А может лучше выбросить старый холодильник и купить новый? Конечно затратно, но у меня например после этого помехи от него вообще исчезли, дома стало гораздо тише и, кроме того, ещё и электричества расход уменьшился.

[vortex-88]

mAxSpace провода межблочные делал из стерео микрофонного кабеля, штекера тоже нормальные брал . пропаяны аккуратно и четко .

Ослик Иа а тем по холодильнику не так уж и много, и которые есть я полностью прочитал ! но не нашел ответов людей, которые бы писали, я сделал так то так то, и мне помогло, и на другом сдалал так то так то и помогло. понимаю что в принципе каждый случай уникален. но что было предложено на других ресурсах не катит. насчет проводки , протягивал чисто розетку холодильника и вилку его, и розетку на усил, не помогло
вечером попробую с щитком поругаться и потыкать в него отверткой

вот вот !!! вот так в других ветках и предлагают )))) выбросить ....у меня пока вариант только выбросить и пойти обратно подобрать . да и в принципе со своими задачами он справляется норм, не подводит вроде .

Добавлено через 9 минут
ilfatziyatov а схемка есть ? посмотреть на сколь сложна ... да и все же , вообще стабилизатор после диодного моста может вытянуть ситуацию ? вообще для интереса ?

видел в других ветках, что при замене реле на новое, проблема у некоторых решается, узнал что стоимость реле около 250 рублей ...а вот работа под 800 , итого много получается, лучше фильтр норм взять . вот если самому его заменить... знать бы где его точное место положение в этом злобном монстре, я бы его быстро оттудогы выкорочил и новое вкурочил ... или все же это тоже не решение , и бела не только в нем ?

вообще вопрос еще, если проводка новая, все везде протянуто, целостность кабеля нигде не нарушена, но холодильник заземления не имеет и у него убитое реле, треска не должно быть вообще ? или все же даже при полностью исправной проводке он внесет свою лепту ?

[korolkov24]

А на мобильник система реагирует?

[vortex-88]

не реагирующих на мобильник систем не видел в принципе ... однажды даже ходил в магазине и рядом со включенной дорогой техников разных фирм разговаривал по телефону, дак ловили вблизи все ... и я не про китай говорю
ловит конечно, но если хоть к техниксу, хоть tdA8560 совсем близко поднести, то да, и то не всегда.

вообще после того как разнес на разные линии от счетчика холодильник и усилы, треск стал заметно ниже. но это только днем, вечером все кардинально меняется

[korolkov24]

не реагирующих на мобильник систем не видел в принципе ... однажды даже ходил в магазине и рядом со включенной дорогой техников разных фирм разговаривал по телефону, дак ловили вблизи все ... и я не про китай говорю
ловит конечно, но если хоть к техниксу, хоть tdA8560 совсем близко поднести, то да, и то не всегда.

вообще после того как разнес на разные линии от счетчика холодильник и усилы, треск стал заметно ниже. но это только днем, вечером все кардинально меняется

Ну не все ловят, вам просто такие попадаются, а дорогой и хороший ни одно и то же.
Я это к тому спросил, что выброс напряжения возникает и в сети и в отключенной обмотке двигателя, то есть, танцы с сетью могут не решить проблему.

[Скиф]

провода межблочные делал из стерео микрофонного кабеля

А распаяно как? Красная жила-сигнал, белая жила - общий, экран припаян к общему с одной стороны? У меня такая распайка в машине не реагирует ни на провод бензонасоса, ни на мобильник.

Добавлено через 1 минуту

при замене реле на новое, проблема у некоторых решается

Если только в рэле

А если пусковую на холодильник собрать на тиристоре, да еще чтобы включался в момент перехода фазы через ноль.

то конечно решается. Обычная релющка да ещё и с индуктивностью в нагрузке так не сможет.

[Ослик Иа]

ilfatziyatov а схемка есть ? посмотреть на сколь сложна ...

Не сложна. Журнал Радио, статья "Регулятор мощности, не создающий помех" (было две разных статьи). Оттуда можно взять только принцип, выбросить всё, связанное с регулировкой, и поставить более мощный/современный тиристор/симистор. Я себе делал и для паяльника, и для двухкиловаттной лудильной ванны. Для холодильника не было надобности.

[vortex-88]

korolkov24 в принципе да, дорогой не значит хороший, но есть бренды которым я все же доверяю
дак все же если это выброс напряжения, то может ли стабилизированный источник решить проблему? на одном из форумов прочитал, что в момент выброса фиксировали импульсы даже более 500 вольт, не знаю на сколь достоверно, но если это всего навсего выброс напряжения, то что насчет стабилизатора ?

Скиф чего то я не понял как у тебя распаяно . у меня так красный- сигнал правый, белый - сигнал левый , жила экрана - общий для обоих . это от бука. т.е. 3.5 на RCA . где просто только RCA, там так же,только кабель моно, и каждая - общий . каждая на свой канал . как тут по другому не знаю

Ослик Иа ага спасиб, попробую сейчас поискать !

насчет паяльника, кстати тоже если выдергивать, то слышно! но не так сильно, и более на самопальном .

блин для прикола ну кто нить напишите смысл стабилизированного питания, и когда оно применяется?
и каким вообще помехам оно способно дать по зубам и сломать хребет ?

[korolkov24]

korolkov24 на одном из форумов прочитал, что в момент выброса фиксировали импульсы даже более 500 вольт,

От холодильника и 1500В фиксировали.

[vortex-88]

вообще кто может прокомментировать вот эту схему ? http://qrx.narod.ru/arhn/s_n.htm она где то уже на форуме была, но четкого комментария по ней не нашел. точнее не всю, а именно схему в первичной обмотке транса .

[korolkov24]

насчет паяльника, кстати тоже если выдергивать, то слышно! но не так сильно, и более на самопальном .

Ну значит вам поможет только симистор.

[vortex-88]

А симистор как мне может помочь ? вот хорошо так заинтриговать, и молчать .... и что с симистором делать то ? куда его ?

[Ослик Иа]

Тиристор, симистор или какой-нибудь другой прибор - это всё одинаково, разные воплощения главного принципа. Включение и выключение двигателя должно происходить в момент перехода сетевого напряжения через ноль. То есть, реле в холодильнике срабатывает в произвольный момент времени, но его контакты надо пустить не на двигатель, а на разрешающий вход блока управления. Получив разрешение, блок ждёт перехода напряжения через ноль и только тогда включает/выключает двигатель.

[korolkov24]

А симистор как мне может помочь ? вот хорошо так заинтриговать, и молчать .... и что с симистором делать то ? куда его ?

Вместо термореле включаете симистор, а через термореле подкючаете его управляющий вход.

Добавлено через 2 минуты

Тиристор, симистор или какой-нибудь другой прибор - это всё одинаково, разные воплощения главного принципа. Включение и выключение двигателя должно происходить в момент перехода сетевого напряжения через ноль. То есть, реле в холодильнике срабатывает в произвольный момент времени, но его контакты надо пустить не на двигатель, а на разрешающий вход блока управления. Получив разрешение, блок ждёт перехода напряжения через ноль и только тогда включает/выключает двигатель.

Симистор сам отключится только при нуле, а включать пофиг как.
Хотя, если даже на паяльник реагирует, тогда может быть и включать через ноль придётся.