Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Fразделения и Fc

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для maximusё
    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Лен. обл. г. Сосновый Бор
    Возраст
    42
    Сообщений
    33

    По умолчанию Fразделения и Fc

    Добрый день!
    Предполагается 2-х полосник, ФНЧ 2-го порядка, fразделения ~200 Гц.
    У СЧ(ШП) Fc ~ 80 Гц.
    Нормально-ли такое соотношение частот ?
    Спасибо!

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Цитата Сообщение от maximusё Посмотреть сообщение
    У СЧ(ШП) Fc ~ 80 Гц.
    Это в воздухе или в его ящике ?

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для maximusё
    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Лен. обл. г. Сосновый Бор
    Возраст
    42
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    В предполагаемом ящике, можно снизить Fc, но великоват ящичек станет =)

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    У вас от частоты выхода на полку( Fc) до частоты среза всего лишь октава с небольшим. Результат- дикое влияние одной частоты на другую и вместо полки басовой имеете одиночный " пук " где-нить на 130-140 герц. Пять крат по частоте -это минимум, то есть 400 герц. Десять раз- ваще гут.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Да и резать на 200Гц сложновато будет, если пассивом. Басовик какой? Если голова не сабовая, то дотянуть нижнюю полосу до 400-500 проблем быть не должно.
    The Best Things Are Left Unspoken

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для maximusё
    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Лен. обл. г. Сосновый Бор
    Возраст
    42
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Да и резать на 200Гц сложновато будет, если пассивом.
    Уже прочуствовал )


    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Если голова не сабовая, то дотянуть нижнюю полосу до 400-500 проблем быть не должно.
    10" не сабовая, но расстояние между ШП И НЧ где-то 30 см, боюсь не будет-ли "петь" и там и там.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Просто обязано на частоте раздела петь и там и там, а как иначе-то?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Цитата Сообщение от maximusё Посмотреть сообщение
    расстояние между ШП И НЧ где-то 30 см
    Получается где-то около 1130 гц - ниже можно резать, т.е. 400-500 должно быть нормально.
    The Best Things Are Left Unspoken

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для maximusё
    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Лен. обл. г. Сосновый Бор
    Возраст
    42
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Получается где-то около 1130 гц
    Будьте добры поподробней =)

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Пять крат по частоте -это минимум, то есть 400 герц. Десять раз- ваще гут.
    Где Вы такое видели? Все пищалки работают с 2-3 Fs и ничего. А у басовиков резонанс вообще в рабочем диапазоне.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Цитата Сообщение от maximusё Посмотреть сообщение
    Будьте добры поподробней =)
    Длина волны - 30 см - частота 1133 Гц. То есть расстояние между динамиками (их центрами) должно быть меньше длины волны, которую они совместно излучают - частота раздела, ну и плюс-минус. В этом случае не будет-""петь" и там и там".
    При высоком разделе, обычно СЧ-ВЧ не всегда получается так сблизить динамики, как того требует частота раздела, но там уже другие танцы.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Илья, ваш пример -из другой оперы. Пищалка от нижнего среза работает дальше без ограничения, сколько сможет. А басовик, в данном случае,не успев как следует выйти на полку, тут же начинает валиться дурным фильтром, в итоге вместо нормальной полки- одиночный шиш на ачх.
    Обычное дело, -влияние частот среза в полосовом фильтре. Нельзя выбирать при низкой добротности фильтра частоты среза слишком близко одна от другой. Вот что хотел сказать.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Бока, если я вас правильно понял, то получается при активном делении этой проблеммы не будет ?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Илья, ваш пример -из другой оперы. Пищалка от нижнего среза работает дальше без ограничения, сколько сможет. А басовик, в данном случае,не успев как следует выйти на полку, тут же начинает валиться дурным фильтром, в итоге вместо нормальной полки- одиночный шиш на ачх.
    Обычное дело, -влияние частот среза в полосовом фильтре. Нельзя выбирать при низкой добротности фильтра частоты среза слишком близко одна от другой. Вот что хотел сказать.
    Видимо я не врубаюсь в вопрос. Откуда известно где басовик выйдет на полку? Про резонанс и настройку басовика вообще пока речи не было. Может у него F3 на 30 или 40Гц? И почему тогда нельзя поделить на 200? Кроме того, из вопроса не понятно используется ли ШП динамик с фильтром или включается напрямую. Я писал про то, что ШП с резонансом в ящике на 80Гц вполне может быть использован с ФВЧ настроенным на 200Гц.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    И я про то же самое. 80 герц срез по низу, а 200- по верху. Если фильтр не эннадцатого порядка, а просто катуха - то вместе с 200герцами и 80 прихватится, искорёжится полка, вылезет горб и останется фига вместо полки. Ничего нового, всё это -встречалось.
    Резал я нч на 250- 300 герц первым порядком, но нижний срез был 30 герц. И то уже колбасило ачх.
    В идеальнейшем случае если срез на 80, то без выброса к сотке будет ровная полка, и то не факт. И чтоб полку сохранить- нужно оттягивать верхний срез подальше. Но если задача дырку заткнуть, протянуть акустику ниже, тогда можно и так , узкополосным полосовым фильтром поддержать. Сабовый вариант.
    Валить басовик очень низко приходится от безнадёги, когда выше верхней частоты среза он гонит искажения, имеет выброс огромный, либо вообще звенит . А если у него ровная частотка и добрый звук- то зачем это губить,- чисто из желания РЭЗАТЬ?....
    Последний раз редактировалось Бока; 25.10.2009 в 12:44.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    И я про то же самое. 80 герц срез по низу, а 200- по верху. Если фильтр не эннадцатого порядка, а просто катуха - то вместе с 200герцами и 80 прихватится, искорёжится полка, вылезет горб и останется фига вместо полки. Ничего нового, всё это -встречалось.
    Резал я нч на 250- 300 герц первым порядком, но нижний срез был 30 герц. И то уже колбасило ачх.
    В идеальнейшем случае если срез на 80, то без выброса к сотке будет ровная полка, и то не факт. И чтоб полку сохранить- нужно оттягивать верхний срез подальше. Но если задача дырку заткнуть, протянуть акустику ниже, тогда можно и так , узкополосным полосовым фильтром поддержать. Сабовый вариант.
    Валить басовик очень низко приходится от безнадёги, когда выше верхней частоты среза он гонит искажения, имеет выброс огромный, либо вообще звенит . А если у него ровная частотка и добрый звук- то зачем это губить,- чисто из желания РЭЗАТЬ?....
    Теперь похоже Вы не врубаетесь. 80Гц это же Fc для СЧ-ВЧ(в данном случае ШП) динамика, а не басовика. Какая катуха? Там в фильтре кондёр будет стоять. Сверху у этого дина с Fc = 80Гц вообще нет среза: работает от 200 до 20кГц.

  17. #17
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Бока говорит о взаимодействии пассивных фильтров с головками в области резонанса.
    Обычно с этим сталкиваешься в трёх и более полосах.
    Чем ближе подходишь к Fc, тем большее оно оказывает влияние на передаточную х-ку фильтра.

    У вуфера будет наблюдаться выброс, на частоте Zmin, иногда очень неприятный, приводящий к бочечному призвуку. Если выброс небольшой и есть запас по чувствительности, то с ним можно немного сладить, ставя резистор параллельно головке. Или более кардинально, RLC цепочкой, но номиналы там выходят лошадиные.

    Для СЧ головки с HP фильтром 1-го порядка будет наблюдаться похожая проблема, на передаточной х-ке вырастет горб на частоте Fc. Иногда с ним можно мириться, иногда нет. Тут, вопрос наиболее просто решается фильтром 2-го порядка по электрике снизу.

    Если применяется активное деление, то вышеуказанных проблем не возникает.
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 25.10.2009 в 16:27.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Это я не въехал, каюсь.
    Ширик в ящике, Fc=80, а его нужно фильтром рубануть ниже 200? Так? -Нет проблем. Вторым порядком -легко.
    Тогда почему фильтр НИЖНИХ ЧАСТОТ? Это меня и скосило. Пошёл пургу гнать.....

  19. #19
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    (Строго так) А почему никто не поинтересовался, что творится у средника в районе резонанса? И какая у него добротность? А?

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для maximusё
    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Лен. обл. г. Сосновый Бор
    Возраст
    42
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Fразделения и Fc

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    (Строго так) А почему никто не поинтересовался, что творится у средника в районе резонанса? И какая у него добротность? А?
    (динамик LMT840) Qt=0.31, насчёт АЧХ не знаю, сказали, что есть где-то в инете, но пока поиск не дал результата.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •