Помогите с фильтром

[kodxenon]

Господа, помогите, пожалуйста, чайнику с фильтром.
Дано
Есть 2 динамика:
НЧ: PAudio P180-2242, Мощность 750W
Z = 8 Ohm
Re = 5.4 Ohm
Le = 1.37 mH
Qms = 5.39
Qes = 0.43
Sens = 96 dB
ВЧ: semtoni dr-012, Мощность 200W
Z = 8 Ohm
Re = ?
Le = ?
Qms = ?
Qes = ?
Sens = 107 dB

При помощи программки JBL SpeakerShop для фильтра первого порядка (1st-order Butterworth) с разделительной частотой 2 кГц получил следующее:
С1 = 9.94 mF
L1 = 0.64 mH
Tweeter 11 dB L-Pad
R1 = 5.75 ohms
R2 = 3.14 ohms
ВОПРОС
Если программа не учитывает мощность динамиков и усилителя, то как рассчитать другие параметры, необходимые для нормальной жизнедеятельности фильтра?
Например:
1. Какое сечение провода нужно для намотки катушки
2. Напряжение конденсатора
3. Мощность резисторов
Заранее спасибо

[evil_god]

1.чем толще провод тем меньше сопротивление..сопративление можно выщетать по формуле.
2.400вольт должно хватить если у тебя не концертные кластеры
3.10Вт.

[mAxSpace]

kodxenon, если вы хотите сделать качественные АС, то про все параметры из спецификации на головки лучше забыть - нужно самому замерять параметры конкретных образцов, или на крайняк повторють в один чью-то првереную конструкцию.

[mar1lynmanson]

Если программа не учитывает мощность динамиков и усилителя, то как рассчитать другие параметры, необходимые для нормальной жизнедеятельности фильтра?

Параметры фильтра (индуктивности и емкости) от мощности динамика/усилителя не зависят в принципе.

1. Какое сечение провода нужно для намотки катушки

Чем больше тем лучше, в определенных пределах, ну и соответсвенно не меньше минимального для максимального тока который проходить по нему (смотри пост 2 почему).

2. Напряжение конденсатора

Все обычно вольт на 250 и выше ставят, с запасом так сказать.

3. Мощность резисторов

Тут все просто, посчитаите предельные токи и потом вестма просто можно вычислить минимальную мощность резистора.

[mAxSpace]

для фильтра первого порядка

это извращения для поф звука - меньше второго и не думайте.

[Sergin]

1. Какое сечение провода нужно для намотки катушки

1.5 мм будет минимальным, а чем больше - тем лучше.

2. Напряжение конденсатора

Начиная со 100В и далее...

Мощность резисторов

Без схемы - если на ВЧ , то 10Вт будет достаточно.

с разделительной частотой 2 кГц

А ВЧ дин вытащит первым порядком эту частоту раздела?

[kodxenon]

Всем спасибо.
to Sergin:

А ВЧ дин вытащит первым порядком эту частоту раздела?

увы мало в этом смыслю
могу только сказать, что диапазон у него от 1,5 до 20 кГц

[Sergin]

могу только сказать, что диапазон у него от 1,5 до 20 кГц

Тогда, при 1-ом порядке, только на малой громкости, чтоб исключить перегруз,
как амплитудный, так и частотный.

[kodxenon]

Ой... Громкость нужна большая.
А 2 порядок сможет помочь делу? Ну или повышение частоты раздела? На всякий случай НЧ динамик 20-3500 Гц.
И заранее хочу спросить, если воспользоваться одним из этих решений, то емкости, индуктивности и сопротивления изменятся.
А изменятся ли Сечение проволоки катушки, Напряжение конденсатора, Мощность резисторов?

Добавлено через 4 минуты
Вот например 2 порядок и частота раздела 2.5 кГц
Crossover components
C1 = 5.63 µF
C2 = 5.63 µF
L1 = 0.72 mH
L2 = 0.72 mH

Tweeter 11 dB L-Pad
R1 = 5.75 ohms
R2 = 3.14 ohms

[mar1lynmanson]

Ой... Громкость нужна большая.
А 2 порядок сможет помочь делу?

Поможет.

И заранее хочу спросить, если воспользоваться одним из этих решений, то емкости, индуктивности и сопротивления изменятся.
А изменятся ли Сечение проволоки катушки, Напряжение конденсатора, Мощность резисторов?

Сечения и напряжения кондеров не изменятся, Мощность резистора надо смотреть конкретнее (по идее уменьшится так как через него будет меньше сигнала гоняться). Но проще ставить с запасом и забыть... хотя это будет дороже стоить.

[kodxenon]

Понял, но все же надо ли повышать частоту раздела до 2,5 кГц, если буду делать 2 порядок (вытянет ли НЧ с диапазоном 20-3500)?

[mar1lynmanson]

Понял, но все же надо ли повышать частоту раздела до 2,5 кГц, если буду делать 2 порядок (вытянет ли НЧ с диапазоном 20-3500)?

Думаю вытянет.

[mAxSpace]

А 2 порядок сможет помочь делу?

Двух зайцев убьёте : можно громче прибавить и звук лучше будет.

Ну или повышение частоты раздела?

Не советую, второй порядок 2.5кГц думаю оптимальным будет.

Добавлено через 1 минуту

C1 = 5.63 µF
C2 = 5.63 µF
L1 = 0.72 mH
L2 = 0.72 mH

Эти номиналы справедливы лишь для нагрузки со стабильныи импедансом, динамическая головки такой не является, вам нужно хотя бы учесть индуктивность динов.

[kodxenon]

Кстати, заметил в JBL, что при расчете фильтра 2 порядка, можно выбрать разные варианты:
1 Бессель
2 Баттерворт
3 Чебучев
4 Линквиц-Райли
При этом я так понял, что отличаются они только номиналами катушек и конденсаторов, а схема остается той же.
Какой из этих четырех вариантов подойдет мне больше всего? (на всякий случай: использоваться АС будет как Бас-гитарный кабинет)

Эти номиналы справедливы лишь для нагрузки со стабильныи импедансом, динамическая головки такой не является, вам нужно хотя бы учесть индуктивность динов.

Боюсь, что я не знаю как это сделать.

[mAxSpace]

kodxenon, есть возможность измерить импеданс динов ? (нужен график зависимости сопротивления от частоты, желательно в лоудспекерлаб)

Добавлено через 49 секунд

на всякий случай: использоваться АС будет как Бас-гитарный кабинет

непонял....


.........это же инструмент, а не монитор - нужен совсем другой подход к разработке. Попробуйте так : низовик напрямую, а драйвер попробуте несколько вариантов кроссоверов - что больше вам на слух понравиться то и будет правильным - так вы сделаете свой собственный звук.
Насколько мне известно в басовых кабинетах между твитером и басовиком делают провальчик в АЧХ, т.е. в инструментальных кабинетах (если это не для клавиш) пишалку с басовиком не состыковывают, а просто делают как уху нравиться.

[kodxenon]

kodxenon, есть возможность измерить импеданс динов ? (нужен график зависимости сопротивления от частоты, желательно в лоудспекерлаб)

Увы, я в этом чайник.

непонял....

К этой АС я буду подключать бас-гитару через усилитель

[mAxSpace]

К этой АС я буду подключать бас-гитару через усилитель

#15
... в дополнение : кроссовер на басовик вам только всё испортит, ИМХО.

[kodxenon]

почему?
их без него стоит включать?
или вы имеете в виду на высокочастотнике низа обрезать, а низкочастотник лучше не трогать?

[mAxSpace]

их без него стоит включать?

Ни разу не видел комбов с фильтрами, может только если сейчас китайцы начали такие делать, но классика - это прото динаик в ящике или серия динамиков, для щелчка(или как он у басистов называется) в басовые стали ставить твитеры, вот правда какой порядок фильтра мне не известно, но предположительно второй и частоту раздела нужно выже делать 4 и выше.

Добавлено через 40 секунд

или вы имеете в виду на высокочастотнике низа обрезать, а низкочастотник лучше не трогать?

именно.
причем обрезать исключительно на слух, выбросив все формулы из головы.

Добавлено через 4 минуты
Есть у нас тут один человек попробуйте с ним связаться, он в басовых делах более компетентен.

[kodxenon]

дело в том, что, как я уже говорил у НЧ дина диапозон 20-3500 гЦ, поэтому от 4 кГц наверно слишком много будет. Можно попробовать 3 или 3.5.
Тогда подскажите, пожалуйста, как это будет выглядеть?
Если правильно понимаю, то та же схема, только НЧ включается без катушки и конденсатора?

Есть у нас тут один человек попробуйте с ним связаться, он в басовых делах более компетентен.

Спасибо