Проект на SB12NRXF25-4 и MDT43

**Speedy Gonzales** · 22.10.2009, 08:52

Доброго времени суток всем!

Заинтересовался проектом Георгия Крылова http://www.geocities.com/george_krilov/1atablette.html и решил сделать похожую "микроакустику" на SB12NRXF25-4 и MDT43. Это будет мой первый проект, дебют если можно так сказать.

. Для того чтобы лишний раз на грабли не наступать буду задавать много разных вопросов, может даже весьма бестолковых

, за что прошу прошения сразу. Результаты измерения параметров TS в этой теме https://forum.vegalab.ru/showthread....t=sb12nrxf25-4 . Во вложении два проекта LSPCAD 5.25 и модель динамика. Пока, по результатам моделирования, прикинул внутренний объём корпуса около 3,2л. Такой объём получился, на мой взгляд, оптимальным и для ФИ и ЗЯ. Разница по F3 между ФИ и ЗЯ получилась около 10Гц 100 и 110 соответственно, но максимальное смещение катушки и ГВЗ у ЗЯ на НЧ существенно меньше, по этому склоняюсь в сторону ЗЯ. Пока получаются малышки ш*в*г 156мм*230мм*194мм при толщине материала 18мм. Отдельная "песня" будет с креплением "Top Mount" твитера в корпус, чего нить придумаю.

Пока не начал пилить корпус, прошу вас высказать своё мнение. Может я где то накосячил в моделировании? Буду благодарен за любую критику и замечания.

**Speedy Gonzales** · 02.12.2009, 11:31

Сегодня по результатам измерений выбросил последовательный контур в цепи мида. Частота раздела около 3 КГц получилась. Звуку заметно полегчало, по аналогии как будто из душного кабака на улицу вышел. И лёгкость появилась и вата пропала в звуке. Сейчас в цепи мида сумарное активное сопротивление катушек около 0,45 Ом получилось. Надо поискать провод диаметром 1,6мм и намотать 0,82 мГн сопротивлением 0,2 Ом тогда будет смысл попробовать параллельный фильтр. С такой наверно не плохо бы получилось http://www.madisound.com/catalog/pro...products_id=15 , но она дороше динамика стоит

. Сейчас из-за сопротивления катушки динамик получился немного раздемпфированым и обьём корпуса получился в самый раз для ЗЯ, а для ФИ надобы катушечку более низкоомную. Если 1,6 проводом мотать катушка получится 450г весом. Попробую если провод найду.

по порядку:
1. рабочий беспорядок
2. импеданс
3. АЧХ 20см по оси твитера
4. АЧХ 50см по оси твитера
5. АЧХ 50см жёлтый +15 по вертикали, зелёный по оси твитера, серый -15

**mr-marlen** · 02.12.2009, 11:43

Попробуйте измерить все с одного расстояния импульсом. Посмотреть на импульсе дельту между приходящими сигналами. Ввести её в кад. И ввести в кад АЧХ с импульсом около 3-4мс. При этом посмотреть АХЧ НЧ при большом импульсе, чтобы знать по какому уровню сращивать с ВЧ. А дальше попробовать сделать ровные по фазе фильтры. Чтобы при измене полярности подключения ВЧ появлялся сильный провал на АЧХ при измерениях тем-же импульсом. Если провал маленький, можно пробовать добавлять по 0,47мкФ к пищали или Вуферу. Пока не получите большой провал. 90% результат будет хорошим.

**Speedy Gonzales** · 02.12.2009, 12:20

mr-marlen, Когда намотаю большую низкоомную катушку, тогда буду дальше пробовать, а пока меня результат устроил полностью. С последовательными фильтрами так особо не побалуешся. Соберу параллельные второго эл. порядка вот там будет простор для творчества.

**UFHBY** · 02.12.2009, 12:47

Speedy Gonzales, сейчас какой провод есть? Я мотал в два провода 1,3, как раз 0,82 мГн получилось 0,2 Ом. В два не на много сложнее мотать.

**Speedy Gonzales** · 02.12.2009, 13:42

UFHBY, Я сейчас попробовал прикинуть, похоже могу обойтись без перемотки.
Параллельно и программы разные пробую потихоньку осваивать. Удобный визард в Леапе оказался. Как раз на имеющиеся в наличии номиналы 0,41 мГн и 0,26мГн посчитал фильтры. Позднее буду пробовать. Так что может и не придётся с проводами носиться.

**Speedy Gonzales** · 07.12.2009, 15:06

Голова уже пухнет от проб измерений и прослушек различных вариантов фильтров из доступных номиналов катушек 0,26 0,33 0,41 1,25 МГн. Пока привыкну к звуку пока переделаю сниму АЧХ. С этим набором динамиков пока больше понравились параллельные фильтры второго эл. порядка звук более резкий, детальный и прозрачный. По совету mr-marlen, подогнал фазу звучание заметно улучшилось. На мид в виду его низкого сопротивления планирую заказать ленточные катушки т.к. проводные при сравнимом DCR получаются негуманных размеров и провод всё равно покупать придётся.

Выкладываю текущие проекты фильтров с файлами АЧХ и ИЧХ в надежде на дельные советы.

**mr-marlen** · 07.12.2009, 19:35

Попробуйте заново все измерить. И поставить импульс поменьше около 2,7мс. Мне не нравится фаза вуфера после 1,5кГц. Параллельный фильтр нормальный получился.
Я бы не стал заказывать ленточные катушки. А уж тем более для этой конструкции. Я себе в подобное мотаю на I железе руками.
На фото 1,4мгН и около 0,2Ом проводом 1,25мм.

**Speedy Gonzales** · 07.12.2009, 20:40

mr-marlen, Мне она тоже не нравится

, но тем не менее похоже это расплата за широкополосность. А катушки закажу если будет дорога, так как надо подвижки купить для модернизации МДТ43 в 44.

**Speedy Gonzales** · 12.12.2009, 21:05

Вчера удалось вечером спокойно перемерить. Смоделировал фильтр с новыми результатами измерений. 4вариант параллельного и 8 последовательного наиболее интересные получились. Сильное гулянье фазы вероятно было связано с дифракцией (условия измерений у меня поганые) и батарейка питающая микрофонный усилитель была в усмерть севшая (4,5в крона).

**mr-marlen** · 13.12.2009, 20:04

Не обратил раньше внимания. А почему у Вас dZ у басовика "-12". Картинка из turtoriala.

**Speedy Gonzales** · 13.12.2009, 20:52

mr-marlen,
Спасибо!
Я как в "липе" поставил, а оказывается наоборот надо!

Добавлено через 22 минуты
Сейчас прикинул, с правильным расстоянием всё гораздо лучше срастается.
Ещё раз спасибо!

**Speedy Gonzales** · 15.12.2009, 14:26

Теперь надеюсь без ошибок смоделировал фильтр

.
Пока слушаю вариант 8 "из того что было", звучит хорошо.
Как выдастся время намотаю катушки под второй вариант, должно быть лучше.

**Dmitr_RE** · 15.12.2009, 15:09

Сообщение от Speedy Gonzales

Голова уже пухнет от проб измерений и прослушек различных вариантов фильтров из доступных номиналов катушек 0,26 0,33 0,41 1,25 МГн

в LspCAD есть эмулятор кроссовера, это чтоб голова не пухла
Когда катушки ограничивают, максимум из динамиков не вытянуть.

Кстати, иногда, в нужных местах, АЧХ не должна быть ровной.

**Speedy Gonzales** · 15.12.2009, 18:24

Dmitr_RE, А где эти нужные места? Если не секрет. Тогда ж можно немножко скривить АЧХ ради согласования фазы в нужном месте

.
Про эмулятор то я и забыл

. Всё в попыхах, когда свободная минутка выдастся, тогда и занимаюсь. Я из того что было леплю "пробновременный" вариант, а ради максимума нужный номинал намотаю или куплю.

**Dmitr_RE** · 15.12.2009, 19:01

Speedy Gonzales, вот например человек не стесняется кривить АЧХ там где ему хочется
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14677
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13258

**s3tup** · 15.12.2009, 20:02

Троэлс повсеместно ставит "BBC dip" - спад 2дб от 100 до 10кГц. В других случаях - делают спад 2-3дб от 1-2кгц до 3-4... Мне нравится приподнимать на пару дб 4кГц - добавляет шершавости и акцентирует детали женского голоса. Но на инструментальной музыке - классике и джазе - хочется 4кГц наоборот задавить.

BBC dip полезен на классике, добавляет обьема и величия.

Веселое звучание - +3-5дб на 700-1кгц и 4кгц, звучит резво и детально, слегка крикливо, но с настроением...

тут описывается настройка эквалайзера и как она влияет на звучание
http://www.dak.com/reviews/tutorial_frequencies.cfm

красочная картинка о сабже
http://www.ka5cvh.com/sound/musicchart1.pdf

и еще один мануал о эквализации
http://www.83db.com/pdfs/EQ_Notes_01.pdf

**Speedy Gonzales** · 15.12.2009, 20:40

Спасибо парни!
Перечитаю. Вспомнил я и Доктора "Повторение возможно", он там приводил АЧХ с пояснением. В одной из версий фильтра я выводил похожую, звучало интересно. Сейчас когда избавился от больших косяков звук стал приемлемый, теперь осталось найти "баланс". Пока одно смутное (возможно даже ошибочное наблюдение; надо наверно начать записывать ощущения с зарисовкой фильтра и АЧХ) наблюдение из опытов вынес: при компенсации горба в районе 800 2000 Гц и опускани твитера до того же уровня звучание становится ровнее, басок разборчивей, но теряется детальность что ли, "открытость" звучания. Получается чем меньше давлю чувствительность, тем больше в звуке мелких деталей и выше разборчивость, звук интереснее и легче, но не хватает низких. Возможно это происходит из-за уменьшения электрического демпфирования твитера, а возможно из-за кривых рук и дурной головы.

**mr-marlen** · 16.12.2009, 00:07

Проект очень похож на мой и поэтому советую попробовать вот такой фильтр

. Либо можно сделать согласование по фазе лучше, но на АЧХ будет провал на 2-4кГц. Мне так не понравилось. Голос мужчины начинает немного на женщину смахивать (или наоборот было не помню).

**Speedy Gonzales** · 16.12.2009, 06:39

mr-marlen, Попробую смоделировать, посмотрю.

Offтопик:
Вы пищики давите нещадно в своих проектах. Такая огромная разница в чувствительности?

Согласование по фазе в моём случае можно ещё улучшить, если утопить динамик заподлицо. При полностью утопленом миде получается по оси Z 16мм а не 12мм и фаза согласуется гораздо лучше без ущерба для АЧХ.
По большому счёту я уже добился чего хотел на данном этапе. Теперь осталось катушечки помотать, утопить динамик, определиться с необходимостью фазоинвертора и возможно маленько поэкспериментировать с АЧХ для получения более интересного звучания. Затем финишировать корпуса. В общем осталось довольна много, но самое главное проект движется, на месте не стоит.

Добавил результаты измерений текущего варианта.
Искажения при 2,8в с расстояния 50см.
АЧХ в тех же условиях АРТой с большим окном и влиянием помещения.
АЧХ ЛСПКАДом с маленьким окном в тех де условиях.
Импеданс.

**mr-marlen** · 16.12.2009, 17:35

Так по рисункам видно, что у Вас верхний мид (то, что с 800Гц) на 4дБ выше низа. Я моделировал по вашим предыдущим замерам. Вы учтите, что низ на второй картинке может подниматься по причине отражения от пола. А реально он будет на уровне 147-148дБ по 3-ей картинке в LSP Labe.