Трехполосная АС на купольной Вифе - новая версия с Морелем МДТ30

[George Krilov]

Наконец доделал трехполоску с купольной Вифой и Морелем МДТ30:
http://www.geokrilov.com/3wayvifamorel.html

У меня есть дома в мраморном корпусе, можно послушать.

[mr-marlen]

Интересно откуда вы у купольной вифы (скана) кривости в звучании обнаруживаете? Конечно на 1-2кГц есть бугорок, но его надо придавить режектором и не думать о нём вообще. Может вы фильтра не правильные делаете? Покажите пожалуйста где вы в нем обнаружили кривости.
У меня получаются очень низкие искажения и чистый ватерфол. Просто когда сравниваете ватерфолы конусов и куполов не забывайте их приводить к одному уровню и диапазону, а то у куполов обычно взбрыков в 5-10дБ нету. И получается, что CSD басовика рисуется с вершины взбрыка, а CSD купола по ровному уровню. Вот если посмотреть при одинаковых уровнях тогда сразу становится все понятным.

[antiluser]

Offтопик:
mr-marlen, если подтвердится гипотеза, то выложу измерения купольников в соответствующей ветке про измерения.

[flipper]

У нас тоже низкие искажения, чистый ватерфол и АЧХ, как палка. Просто есть у него некие особенности в подаче тембра, вот и все. На уровне ощущений. Конусники звучат иначе.

[mr-marlen]

Единственное, что можно предположить так это то, что при стыковке конус+купол переход по фазе как ни крути получается резче, чем при стыковке конус+конус. Теоретически из-за этого форма сигнала может изменяться так, что будет казаться появление купольного призвука т.к. фазовое распределение спектра будет изменено с привычного на другой. Но как-бы проблема эта легко решаемая.
Картинку того, что имею в виду приложил. На графике трехполоска конус+конус и конус+купол. Ниже по частоте задержка плавно повышается.

[flipper]

Угу, вот и я так же думаю.

[samodelkin]

Левая картинка микрофон в 10 см от купола, подключен напрямую без фильтра справа вся колонка с 1 м

Я не очень умею пользоваться программой....

[funky_dennis]

Никаких резонансов нету, тогда либо субъективное восприятие, либо кривой микрофон

[antiluser]

Offтопик:

Никаких резонансов нету...

И у меня не было. Гипотеза в другом, и высказывалась на форуме не единожды.

[samodelkin]

За что мне нравились старые динамики кантон - то что пищалки и средневики купольные все плоские - без воронок.
Все надутости воронок слышны, кстати, недавно тюнил колонки бытовые yamaha что-то там в названии 90 - слушали, а потом убрали фланец с воронкой хозяин сделал тонкую пластину, заклеил ее чем-то вроде замши ворсом наружу, фильтр подправили - кайф, пропала кака.

[antiluser]

Offтопик:

За что мне нравились старые динамики кантон - то что пищалки и средневики купольные все плоские - без воронок.

Я имел дело с вариантом купольника без фланца, так что тоже не то.

[Dmitr_RE]

samodelkin, лучше импеданс кидай, зазумленный

У morel купольных СЧ рез. частота 800-900, шоб знали...

[samodelkin]

samodelkin, лучше импеданс кидай

НЕт коробочки...
СОбственно, в фильтре нет ни чего "острого", критичных цепей нет - это я про устойчивость усилителю, я снимал падение напряжение на 1 оме послед. с колонкой - верблюдик (вверх ногами), но ни где не просаживало ниже 4-5 ом вроде.
У меня было что на одной частоте усилок в защиту переходил, режектор перемудрил - поправил.
Отслушал много разного, не пугает ни чего, скрежещущий рок не скрежесчет(даже мариллион не противно), Roxy Music - Avalon, India, Mike Oldfield - Tubular Bells II - обалденно
в общем супер. Барабасы, перкашн рвутся наружу.
Так что всем - смелее, трехполоска рулит - при усидчивости за день-два сводится....

[flipper]

А как ты ее без коробки свел то?

[Dmitr_RE]

samodelkin, я не про устойчивость. На импедансе купольного СЧ увидишь не только его рез. частоту но и звон, если он там есть. morel то на сколько с низу режешь?

[samodelkin]

Dmitr_RE, Я подбирал срез на слух и по графику наиболее ровненького спада басовичка, у использованного басовичка кака начиналась на 1,2кгц.
Вот до нее я и резал что бы ачх закруглилась плавненько. А morel я включал через 25 он и слышал что от гундосит до килогерца, я, кстати, так все динамики слушаю - слышно резонанс.
Получилось 950 примерно, с нее и подтягивал серединкой опять-таки пока ровненько спадать начал. сч-вч вышло 5-6 где-то.
Я сейчас на другой квартире - не посмотрю. А импеданс - есть оцифрованное падение на оме - но там нет шершавостей...
Если наврал по памяти - могу все завтра графики выложить...
Только мы здесь уже не по теме, если кому интересно что у меня вышло, могу страничку на своем сайте сделать...
----
А как ты ее без коробки свел то? - ПРомерил в ящике по отдельности, увидел что серединка перекрывает неровности басовичка, чисто на ощупь - по картинке округлил басовичок. У меня набор кондюков, индуктивностей с двигающимися сердечниками, переменные резисторы и расчет частота индуктивность-емкость...
Моделирование все равно только прикидочные значения дает, фильтр пробка режектор все считается на раз-два переменником по точнее ....

[flipper]

Ну вот как раз моделирование дает намного точнее результат в на сшивке СЧ-НЧ, где и проблема, причем с фазой, сто процентов. АЧХ то ровная, а вот звук..

[samodelkin]

Ну не так сложно...
Есть ачх басовичка, есть средневичка, включаем оба смотрим без сглаживания, если есть провалы(на стыке), то есть если наложением графиков видно что суммирование дало провалы значит фаза ушла -
при тойже настройке частоты меняю номиналы, а если гладенько сложилось то проверяю по вертикальной оси вверх +/- 5, 10 град. не появляются провалы, значит и посадка по глубине нормально.

проблема, причем с фазой, сто процентов

- не будет ровного сложения при расхождении фазы на стыке.

вот она, - это еще принесли колонку тюнить... - еще не начал

[flipper]

Еще как будет, вариантов миллион

[George Krilov]

Во-первых, если традиционно поставить пищалку сверху будет лучше.
А во-вторых: пищалка как-то не вписыватся. Подошла бы, думается D2010/8513 и по размеру и раздел с 10F просится высокий, как раз 19мм пищ подойдет.
Ну и традиционно-пессимистическое: а свести вы это сможете?
И еще, у басовиков (есть неподтвержденные данные) Тиль-Смолл отличается от заявленного.
Да, и еще, отсек для фильтра лучше не делать, а использовать объем под басовик, так как он потребут большого объема...

[Parf]

Во-первых, если традиционно поставить пищалку сверху будет лучше.

Согласен, но как я не крутил эту пищалку, по дизайну она никак не вписывается сверху, такого размера.

А во-вторых: пищалка как-то не вписыватся. Подошла бы, думается D2010/8513 и по размеру и раздел с 10F просится высокий, как раз 19мм пищ подойдет.

Хочется именно 990000, но не просто его приспособить. 10F очень понравился, говорили, что его лучше резать на 3000-3500

Ну и традиционно-пессимистическое: а свести вы это сможете?

Нет, сам не смогу.

И еще, у басовиков (есть неподтвержденные данные) Тиль-Смолл отличается от заявленного.

Не спорю, все нужно замерить.

Да, и еще, отсек для фильтра лучше не делать, а использовать объем под басовик, так как он потребут большого объема...

Тут для меня удобней иметь такой отсек для фильтра. В нем для меня много удобного. Это доступность к фильтру, что дает со временем экспериментировать с компонентами фильтра и подобрать понравившиеся (резисторы, кондеры, катущки). А также близкое расположение отсека к динамикам, что позволяет экономить для разводке дорогостоящего акустического кабеля. Да и по прикинутым размерам там отсека будет вполне достаточно для фильтра, примерно: В-28 Ш-23 Г-15.