Менять ли японские электролиты в 25-ти летнем усилителе?

[_Alio_]

Собственно сабж.
Открыл старый Сансуй, там Nichicon, Elna, Nippon. Надо полагать, японские =).
Менять планировал на Самсунги и Хитачи в питании (шунты MCap скорее всего), Элна Силмик и BG-N в сигнальном тракте.
Посмотрел и начались сомнения - а стоит ли менять?... Что сейчас продают - далеко не всегда хорошая комплектуха , шанс нарваться на подделку Хитачи или BG довольно высок...
В принципе явных дефектов в звуке нет, все электролиты без внешних дефектов.

Как думаете?

[_Alio_]

Эх, залужу:
Большое спасибо за помощь, попробую сделать как рекомендуете.

Единственное - Правило - два провода от моста диодного на ноги конда пришло - от этих же ног два других провода ушло на дальнейшее питание. Если кондюков несколько в параллель - на первый - два провода от моста, с последнего на схему питание. я так и сделал, длина провода через конденсаторы была 7-8 см.

[Эx, залужу...]

_Alio_, кстати, вместо штатных диодов лучше сразу поставить шоттки или ультрафасты, только с запасом и по напруге и по току.
Можно наши поставить, вполне приличные КД213, КД2997,2999, ( В зависимости от мощи), а еще лучше не КД а 2Д.

Слаботочный мостик вместе с его кондюками тоже лучше на шоттки и туда же к трансу вынести.

И предохранители перед мостом туда же.

[_Alio_]

Эх, залужу:
=))). Как раз вчера и купил шоттку (10СTQ150 вроде), поставил.
Поставил пока что в то место на плате, где были старые диоды (пока мост и конденсаторы не переносил) - и немного не понял результата.
Без шунтов - как будто назад вернул старые конденсаторы (вместо БлэкГейтов) - звук стал помягче, потеплее, но детальность - хуже, вокал тише - появилась какая-то пленка опять на середине. Поставил шунты как Вы сказали - на выходной каскад (один шунт на транзистор прямой проводимости одного канала, другой - на обратной проводимости другого) - стало много лучше - но появилось ощущение, будто перепутал полярность одной из АС.
Всявязи с этим вопрос - верно ли поставил шунты?

Как советуете - перенесу, но через какое-то время, надо раздобыть текстолит.

[Nautilus]

на #16

Как с этого народ.ру картинки посмотреть??? закачивает процентов 10 и останавливается

[Эx, залужу...]

_Alio_, Cколько там питание у уся? И мощность по паспорту?
10CTQ150 -сборка, два диода с током 5А каждый, причем буржуи указывают его как средневыпрямленный на активную нагрузку, а не на емкостную, где потребление импульсами. Т.е они могут быть на пределе там. Либо же можно по два диода из каждого корпуса запараллелить - разница не сильная, вместо трех сборок - четыре, и считать ориентировочно, что диоды на 9А.

Поставил шунты как Вы сказали - на выходной каскад (один шунт на транзистор прямой проводимости одного канала, другой - на обратной проводимости другого) - стало много лучше - но появилось ощущение, будто перепутал полярность одной из АС.

Интересный эффект . Шунты, помимо прочего, гасят паразитную индуктивность проводников питания и не дают просаживаться питанию на резких пиках. Так как сейчас шунты стоят - получается один канал "отрабатывает" лучше положительную полуволну сигнала, а другой канал - отрицательную. Здесь надо обязательно четыре шунта. На каждый выходник индивидуальный.

[_Alio_]

Эx, залужу...:
Мощность усилителя 30 Вт на 8 Ом, питание около 18 В.
На счет шунтов так и думал - но блин, там же рядом все - не ожидал такой разницы... =(

А от шоттки может быть описанный эффект потери детальности?... Явно прослеживаю цепочку - как заменил штатные диоды на шоттки, звук вот так изменился. Если это от них - то с чем связано, интересно?

[Эx, залужу...]

_Alio_,

Мощность усилителя 30 Вт на 8 Ом, питание около 18 В.

Тогда нормально.

А от шоттки может быть описанный эффект потери детальности?...

Скорее всего, "детальность" с обычными диодами - ложная, всего лишь следствие повышенного уровня интермодуляции, и соответсвенно эффект выпирания тихих звуков, просто на них начинаешь обращать внимание, потому что они неестественно искажены и в некотором роде режут слух . При закрытии обычных диодов генерится высокочастотный затухающий импульс с широким спектром, наводится на входные цепи, отсюда и результат. Этот момент хорошо видно любым осцилом, если на экране "растянуть" момент закрытия.
У шотток время обратного востановления отсутствует, и выбросов таких нет. Единственное, все равно желательно проконтролировать момент закрытия, может все равно возникнуть небольшой колебательный процесс, но заметно меньший, чем с обычными диодами, но тут он уже вызван другими причинами - коммутацией индуктивности рассеяния вторички транса. Для борьбы с ним ставят паралельно вторичке RC-цепочки, так называемые снубберы (snubbers).

Послушай какое-то время с шоттками, а потом попробуй вернуться обратно

Еще возможен такой момент, что с шотками стал слышен уже какой-то другой косяк, на фоне понизившегося общего уровня искажения, а раньше он маскировался.

Вообще, все эти твики - пройденный этап. Через какое-то время начинаешь понимать, что тут не так, здесь не то, там через ж, и в итоге получается, что действительно нормальный аппарат можно получить, только полностью сделав его с нуля, потратив уйму времени и средств

[_Alio_]

Эx, залужу...:

Тогда нормально.

Я тоже прикинул - должны выдержать. Даже не греются на самом деле (хотя конечно самый большой ток импульсом в момент заряда конденсаторов). По идее должен выдержать и 30 тыс мкф - сейчас по 10 стоит.
Да вообще говоря Вы правы - надо послушать. Вроде и ничего уже.. =)).

Немного звукотехник:
Логично, согласен..

а вообще какие шунты порекомендуете на питание - а то брать вторую пару Mcap дороговато (та у меня на настройку АС была).
Говорят бумаго-масляные конденсаторы ничего?...
И - какой критерий к длине проводов от шунта до вых.транзистора?.. Минимальный или не сильно принципиально? Должна ли быть одинаковой для всех 4-х шунтов?
Просто получается соединить где-то 4-5 см проводом

[Эx, залужу...]

Говорят бумаго-масляные конденсаторы ничего?...

У них огромная паразитная индуктивность. Это не для камней. Сюда нужно с минимальной собственной индуктивностью, т.е. какой либо безиндуктивный полипропилен, например.
По выводам - чем короче, тем меньше паразитная индуктивность, тем лучше. Зачастую лучше поставить меньший по номиналу кондюк, но ближе к цели, чем ставить здоровенный кирпич, но с 10см выводами. Но тут уж чего конструкция позволит. Лучше, по идее, чтоб у всех шунтов выводы были одинаковой длины. Максимально укоротить те выводы которые припаиваются на питание (коллекторы), а землю - можно плоские шинки вырезать из медной фольги потолще например, или использовать литцендрат, у него паразитная индуктивность меньше, чем у обычного провода.
С емкостью шунтов универсальных рецептов нет. В каждом конкретном случае результат будет свой.

[_Alio_]

Эх, залужу:
Спасибо =)). Наверное тогда Mcap попробую все-таки...

[_Alio_]

Фото Сансуя доработанного =). Вот:
http://img11.imageshack.us/img11/4443/p10104550lg.jpg

ну и общий вид =)
http://img10.imageshack.us/img10/7564/p10104850vg.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/7938/p10104761us.jpg

[Вольный Каменщик]

Старинные японские электролиты отличаются потрясающей долговечностью. Я выпаивал кондеры с уся Техникс 25 летней давности и мерял их ,емкость в норме!
Не советую менять все кондеры подряд,только вздутые и у которых "позеленевшие" ножки (это указывает на утечку электролита) или же белая накипь.Ну входные электролиты (если они есть) имеет смысл поменять на очень качественные современные.Злоупотреблять же заменой кондов везде не рекомедую,можете потерять оригинальноe звучание усилителя!

[ИГВИН]

Не советую менять все кондеры подряд,только вздутые и у которых "позеленевшие" ножки (это указывает на утечку электролита) или же белая накипь.

Еще одна примета: обмотка внутри болтается, как погремушка

Держу в руках таких парочку: 15000х50V Jamicon-ы серии LP.
Выпаял сегодня вечерочком из Musical Fidelity A220.
Оба практически в закоротке .

Очень прилично усилитель задуман. Транс неплох и главное по две пары Семелабовских горизонталок на выходе!

А как будет играть, узнаю, когда емкости подберу.

Кстати, схемы ни у кого нет? хотя и так разберусь, конечно...

[Эзотехник]

Очень прилично усилитель задуман. Транс неплох и главное по две пары Семелабовских горизонталок на выходе!

А что это - полевики?

[ИГВИН]

А что это - полевики?

Да, BUZ900Р/905Р в ТО-247.

[Ремонт-NIK]

А как будет играть, узнаю, когда емкости подберу.

Offтопик:
И какие результаты?
Закончил модернизацию?

[_Alio_]

Вольный Каменщик
Согласшусь с Вами. Придется вернуть одну пару проходных конденсаторов на старые целые - не тот звук стал.

Вообще о БГ не слишком хорошего мнения в сумме теперь - какой-то вычещенный звук они дают, ровный - хоть и детальный.

Так что - доработка питания в Сансуе определенно принесла толк, ну по мелочи тоже стоило заменить разьемы (хотя проводку от входных я не менял - оставил старые японские экранированные провода) - а вот с кондерами действительно не все так просто.

[ИГВИН]

И какие результаты?
Закончил модернизацию?

А я его чинил, а не модернизировал. Хотя он нуждается в мод... тьфу ты! Конструктор его нуждается,
в хорошем пинке по зад!
Смотри: входные цепи. Гнезда - переключатель - Джамикон 25,0/16 - инвертирующий усилитель на ОУ с единичным коэф-том - инвертирующий усилитель на ОУ (входной резистор 22 кОм, в цепи обратной связи реостатом Альпс 47 кОм - это у них так регулятор громкости решен!) - резистор 100 Ом - Джамикон 0,22/50 - радиочастотный RC-фильтр - база входного транзистора с резистором утечки 47 кОм.
Про схему писать????

[Вольный Каменщик]

У БГ есть одна серьезная пакость ,а именно долгии "разогрев" .И причем если усь долго не пользуется ,то БГ приходят к первоначальному состоянию нестояния . Это незаметно у БГ малой емкости,но сильно заметно у БГ свыше 100мкФ.Скорее всего вы не дождались времени "Нирваны" для своих БГ.ИМХО многие старинные электролиты звучали и звучат лучше самых дорогих БГ.Когда выпаиваешь кондер 25 летней давности на 470мкФ,меряешь его,а в нем 550 мкФ то блин глаза на лоб лезут,вот это качество! Такие уси как Сансуй или старый Техникс относились в золотое время аудио к разряду изделий в основном высшего класса,и кондеры в них,особливо в топовых моделя соответсвующие. Сомневаюсь что какой либо БГ проживет столько сколько они.В моем Ротеле 991 я выпаивал БГ Ф емкостью 100мкф.Ротелю лет 5, и все выпаянные БГ показывают где то 80мкф...
Я очень люблю из БГ кондеры 0,1 и 0,47мкф серии HX-Q и HX (биполяры).Абсолютно нейтральный звук и почти нет времени прогрева.Переигрывают по крайней мере полипропиленовые кондеры Вишай .У Вишай крен в сторону вч ,а у БГ самый самый нейтральный звук.Я замыкал их в усе для ушей перемычкой ,потом размыкал,никакой разницы.Ну а БГ большой емкости я уже почти нигде не использую,разве что использую то что когда то купил,сейчас уже больше БГ не покупаю.Из новодела очень хорошие кондеры Епкос.

[ADDED=Вольный Каменщик]1129209789[/ADDED]
п.с

Особенно тугие на разогрев БГ Ф и ФК .Их биполяры (NX,NX-Q) даже на большой емкости получше будут,только еще в два раза дороже! По моему опыту ,несмотря на многочисленные советы самодельщиков Ф и ФК никогда не ставьте на проход.Только по питанию.

[_Alio_]

Вольный Каменщик
В Сансуе я использовал на проход и в ООС N и NX, в остальные - стандарт, PK.
Не знаю на счет самого КАЧЕСТВА передачи как такового, но элна и ничикон - те что были в Сансуе - давали очень интересный звук. Красивый очень, но грустный какой-то, ностальгично аппарат играл как-то и добрый какой-то звук был (не могу более подходящего подобрать слова)
Мне он тоже не совсем по душе был - грустно как-то становилось от такого звука.