Цифровые усилители

[cactys]

- Где посмотреть схему цифрового усилителя
мощностью до 5квт

[лысый]

Offтопик:
...и вот однажды как-то порешались тех- и прочие проблемы, и появились толковые усилители класса Д, с импульсным же питалом естественно, не только и не столько для стадионов, не такие уж сложные и совсем не дорогие, с отличной повторяемостью. Китайцы штампуют пачками, но к звуку не придерёшься. Измерения, тесты, прослушивания - йес окей. Самодельщики плачут, агеевский, суховский и т.п. явно отдыхают, а самому такое делать... Уходит это, как ушли времена самодельных синклёров, а сейчас никто компы сам не делает и, что интересно, о тех синклёрных временах никто даже и не тоскует.
Что, конец эпохи паровозов? Или может наряду с феноменом лампового звучания войдёт в обиход феномен звучания "паровозного"? К тому же фигвам, знатоки передачи вовлечённости по направленным полированным проводам своё слово обязательно скажут. И если вокруг каких-то диодов в обычном выпрямителе или там проходных конденсаторов столько зажигательных танцев с бубном, то тут ведь непаханая целина... Только новые слова подучить, всякие там дедтаймы, каррент моды да бутстрепы с байпасами, и жизнь продолжается...
А ведь будет это обязательно, деваться ему некуда. Помешать может только климатическая катастрофа или удар астероида.

[TDA-Audio]

>>>Китайцы штампуют пачками,<<<
http://www.saechina.com/products_home.htm

[ИГВИН]

также обратите внимание на тесты цифровых хай фай усилителей - звучание очень высокого качества

Offтопик:
Оплата за тестирование на том же уровне...

[IVX]

А ведь будет это обязательно

Интрига текущего момента в том, что, в некотором смысле, будущее уже наступило Достаточно почитать class D форум, где тусуется немало реальных дизайнеров, некоторые из них получают сногсшибательные параметры на своих class D усилителях, так например в noise floor -160db местная влаб публика просто неповерила..

[Эзотехник]

Основной плюс этих классов D и форматов 5.1-99,9 - из них можно сделать активное шумоподавление, чтобы в полученной тишине в многоквартирном доме слушать стерео на А или AB усилке
А Lynx однажды пацакам рассказывал:
Развивать можно сколь угодно быстро до момента теоретических ограничений.
Первое и самое основное - это быстродействие и все с ним связанное для ключевых элементов. Когда речь идет об уровнях искажений -80дБ и менее, то понятно, что линейность самого ШИ-модулятора вполне достаточна т тут вступают в дествие уже другие ограничения. Например апертурная неопределенность времени переключения элементов. Если для моломощных моноструктурных транзисторов она находится на уровне десятых долей...единиц пикосекунд, то для мощных ключей, представляющих собой, по сути параллельное включение сотен и тысяч маломощных структур на одном кристалле, хоть и выполненных в едином техпроцессе, но все-таки, обладающих различными временнЫми параметрами, хотя бы в силу неодинаковости геометрического положения на кристалле, эта величина вырастает до десятков пикосекунд. По сути, это тот же джиттер, 120пс которого вызывают ошибку на уровне 16 разряда на частоте 20кГц.
Эти искажения можно было бы считать несущественными, если бы не одно но - их интермоды на любых нелинейностях с мощными ВЧ-составляющими непрерывного спектра ШИ-сигнала (описываемого функцией Бесселя) создают интермодово- шумовой пъедестал в звуковом диапазоне на уровне тех же 15...16 разрядов. И это уже теоретическое ограничение по разрешению такого тракта - т.е. 90...96дБ. В сравнении с ДД аналогового усилителя 120...130дБ смотрится весьма удручающе.

Цитата:
В конце концов, если запись цифровая, в любом случае приходится прибегать к ШИМ в DAC. Потом фильтровать, а потом усиливать аналог.

Ну кто сказал, что это обязательно. Да, дельтаметоды сейчас вовсю выдавливают ИКМ, но не потому, что они лучше, а потому что дешевле и технологичнее, поскольку структура ДС ЦАП\АЦП очень похожа технологически на структуру цифровых систем.
Увы, это лишь очередное свидетельство деградации человечества, когда совершенное, но дорогое заменяется дешевым,на потребу толпе - в кадую семью по 999- канальному ДВД

Цитата:
Так что на самом деле ШИМ-усилитель присутствует уже практически везде (правда ничего не усиливает Весь вопрос сводится к тому, что проще - усилить ШИМ и потом отфильтровать или наоборот. Гипотетически, хорошо сделанный ШИМ усилитель будет выдавть такие же параметры как и ЦАП, на основе которого он сделан, только мощности другие. TI утверждает, что у них THD+N<0.01%

Это утверждение очень спорно. Во-первых, многоуровневыя дельта-сигма модуляция, на основе которой делаются все более-менее приличные ЦАП - это несколько не совсем ШИМ, а совмещение ШИМ и ИКМ.
Но таким способом сделать мощный модулятор с приличными параметрами еще сложнее, чем просто ШИМ.
теоретически ШИ-модулятор будет выдавать идеальные параметры только при выполнении на его выходе условий теоремы Котельникова -Шеннона и критерия Гильберта, но их выполнить невозможно физически (для этого восстанавливающий фильтр должен иметь импульсную характеристику, начинающуюся в минус бесконечном времени). И, наконец, что такое 0.01% искажений (всего
-80дБ -параметр откровенно позорный для нормального аналогового тракта усиления) - вроде бы немного, если это вторая... пятая гармоники. А если это высшие гармоники и интермоды (а именно ими представлены искажения в ШИМ- системах, почему собственно в ЦАП и отказались от прямой ШИМ, заменив ее в сколько-нибудь приличных микрухах на многоуровневую ДС), заметность которых на ПОРЯДКИ выше заметности гармонических искажений и интермод низких порядков)
ШИ-усилители могут быть дешевы, технологичны, просты и малогабаритны, как и дельтасигмовские ЦАП, но они в принципе не могут соответствовать аналоговым устройствам и ИКМ по качеству и еще с одной точки зрения - любая дельта-система нарушает вероятностные параметры сигнала из-за ее особенностей - корреляции всех отсчетов на большом периоде, теоретически, на всей длительности передаваемого сигнала), а это весьма трагически сказывается на звучании, поскольку музыкальный и речевой сигналы несут в себе достаточно большую статистическую сотавляющую.

Дмитрий.

[лысый]

Немного звукотехник, голь на выдумки хитра. Но не только и не столько голь этим занимается, а всё больше оч. серьёзные пацаны, реально сильно продвинутые, крепко подкованные и до зубов вооружённые. Про пределы с ограничениями они знают не меньше Lynxa с пацаками, и продолжают заниматься не потому, что упёртые как бараны, а потому, что есть реальные способы и возможности всё это обойти.

[ИГВИН]

Про пределы с ограничениями они знают не меньше Lynxa с пацаками, и продолжают заниматься не потому, что упёртые как бараны, а потому, что есть реальные способы и возможности

заработать на этом хорошие деньги, сделав такие системы массовыми. Пусть качество упадет, на заработанное они себе Хай-Энда прикупят, кто не глухой...

Смотрите, удалось же компакт-кассете в свое время вытеснить катушку из массового сектора? А именно в нем делаются основные деньги. Нечего и говорить, насколько пострадало при этом качество домашних систем...

Это не значит, что такие работы бессмысленны: усиливать нужно не только музыку, но и речь на вокзалах (смешно, но на вокзалах в пору их зарождения играла именно музыка, причем "без фанеры" ).

[TDA-Audio]

точнее вот цифровики

http://www.saechina.com/html/Produets_Amplifier_S.htm

http://www.saechina.com/html/Produets_Amplifier_PWM.htm


усилители с дистанционным компьютерным управлением и контролем

http://www.saechina.com/html/Products_Amplifier_PCM.htm

вы хотите с ними тягатся...

[ИГВИН]

вы хотите с ними тягатся...

Пока что они хотят... Доказывая с пеной у рта: мы тоже умеем усиливать музыку!

Но так как за ними большие деньги, докажут, без сомнения... Регресс и нивелирование качества выгодно производителям.

В конце-концов аудиофилов в общей массе 1-2%, кто ж на них ориентироваться будет?

[TDA-Audio]

причем здесь аудиофилы - если вы говорите про эстраду.



насчет финансирования согласен.

я сам самопальщик - поэтому это просто взляд более обьективный так как надо видеть что реально а что нет

[лысый]

Смотрите, удалось же компакт-кассете в свое время вытеснить катушку из массового сектора? А именно в нем делаются основные деньги. Нечего и говорить, насколько пострадало при этом качество домашних систем...

Ну а потом CD также точно вытеснил кассеты, но на этот раз качество не пострадало почему-то.

[IVX]

лысый, я считаю, что процесс вошёл уже глубже в нашу жизнь, чем ожидают среднестатистические граждане -они просто не в курсе. От сюда и непрерывная путаница в понятиях по импульсным усилителям, вплоть до бреда.. "из них можно сделать активное шумоподавление", "как сделать цифровой усилитель из цифрового блока питания", и любой усилитель с SMPS называем цифровым (http://www.saechina.com/html/Produets_Amplifier_PWM.htm)..

Давайте, для начала, просто держаться принятой терминологии:

1) Class D общее название любых импульсных усилителей.

2) цифровой усилитель (Power DAC) имеет цифровой модулятор для преобразования PCM(DSD) полученный с цифрового же входа, в PWM. Некоторые считают, что только без обр. связи вообще, такой усилитель действительно цифровой, а с ос даже между reference node/totem pole (кстати этот подход снижает ограничения вых.каскада, о которых выше писал Дмитрий, впрочем тоже происходит и с аналоговыми, class B или D- всёравно, усилителями где ос "линеаризует" вых каскад) уже аналоговый..

3) остальные -аналоговые class D усилители, не зависимо от фантазий рекламного отдела производителя и запасов не использованных букв алфавита. В этом типе устройств, ос работает так же как и в линейных/непрерывных усилителях, следовательно её глубина может "линеаризировать" исходный прямой канал (кстати исходно прилично линейный и с каждым годом это (скорость мосфетов) дешевеет) соответственно, но и много ос тут имеет такие же последствия.

[Painmailer]

IVX, скорее уж цифровым усилителем можно считать дельта-сигма усилитель, причём без разницы аналоговый там вход или цифровой.

[ИГВИН]

Ну а потом CD также точно вытеснил кассеты, но на этот раз качество не пострадало почему-то.

Offтопик:
Думаю, что в очередной раз пострадало, поскольку хороший кассетник пишет и воспроизводит лучше, чем звучит CD.
Мои старые записи с винила, сделанные на AIWA-220, и сейчас воспроизводимые через PIONEER CT-S740S (не лучший в общем-то аппарат), звучат интереснее, чем с сидюка. (а сидюк хороший )
Только слушая Deep Purple в аналоге, понимаешь, насколько это великая группа. А на CD большой разницы между Deep Purple и к примеру Wings нет.
Просто источников записи тоже не стало

[лысый]

ИГВИН, вовлечённость - великая сила.

[IVX]

Лысый,
а ведь кто-то собирался переходить от слов к экспериментам.. не пора ли уже? ИМХО, начать надо с близкого к безупречному полумостового инвертора с минимально возможным dead time (или нулевым даже, если типа BCA) и не очень большой мощностью, до 50-100вт например, на "лёгких" мосфетах. А уж вокруг него можно будет попробовать всё, что захочется, вплоть до усилителя на AVR c PWM модулятором на борту, заметьте, чисто аналогового, поскольку не "дельта-сигма" (в переводе с греческого -цифровой усилитель, причём без разницы аналоговый там вход или цифровой)

[лысый]

IVX, но что есть пора и что есть начало...
Я старый конь, что борозды не портит, но забеги не по мне. (с) Спокойно спустимся и ... всё стадо.
Полумостовый инвертор по-моему далеко не безупречен. Лучше бустер + чоппер каждый со своим дросселем, тем более в свете намерения делать с каррент мод в каждом ключе с токовым трансом в качестве ДТ.

[sia_2]

Это не значит, что такие работы бессмысленны: усиливать нужно не только музыку, но и речь на вокзалах (смешно, но на вокзалах в пору их зарождения играла именно музыка, причем "без фанеры" ).

Само слово вокзал - калька с Vox Hall

[randol]

Ну а потом CD также точно вытеснил кассеты, но на этот раз качество не пострадало почему-то.

шипеть-то стало чуть поменьше, но очень сильно пострадал динамический диапазон например. Class-D разумеется вытеснит аналоговые, скоро спичечный коробок с КПД 99,9% будет выдавать хоть 10квт без радиатора, и многие из производителей откажутся от такого вкусного пирога? 99% потребителей звук вполне устроит, также как сейчас их устраивают мп3-бумбоксы за смешные деньги, и они будут гораздо дешевле, в таких условиях выжить аналогу шансов согласитесь немного.

[IVX]

лысый,
Повторюсь- BCA запатентована Crown и применять эту технику в коммерческих звуковых усилителях будет трудно, ну или нехорошо, пока не кончится время действия этого патента (как на тринитрон например . Но мне всё равно интересно, что именно у вас получится с первого (и дальше конечно) подхода, тем более "конь", "стадо" итд Мне остаётся скромно искать и монотонно исследовать "новое"* решение, чтобы избежать претензий патентодержателей, хотя и не верю в нечто более костэффективное, чем UcD модулятор, пробую сделать чуть сложнее и, по возможности, не хуже. Было бы здорово, еслиб у вас что-то покатило, вообще, чем больше активность по теме, тем мне интересней, но пока идут разговоры, часто просто статусные, для стадного доминирования, хотя в целом интерес к теме заметно растёт, таки да

* -от куда тут взяться чему-то новому??