Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 61

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для cactys
    Регистрация
    20.07.2005
    Сообщений
    24

    По умолчанию Цифровые усилители

    - Где посмотреть схему цифрового усилителя
    мощностью до 5квт

  2. По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Вообще не припомню цифровых усилителей мощностью выше 100вт с небольшим. Цифровой=Power DAC, значит без какой либо аналоговой ос, следовательно и требование к качеству питания жесточайшее- даже на мощности 100вт это недешёво. Впринципе, любой Equibit TI модулятор, можно драйверами+мосфетами вынудить работать на 5Квт, но боюсь, что качество, получившее и в стандартном включении сдержанную критику, будет совсем неочень.. Мне кажется, производить точное DA преобразование удобнее на единицах миллиампер, чем на десятках ампер, вы так не думаете?

  3. Частый гость Аватар для Stepbl4b
    Регистрация
    20.07.2005
    Адрес
    Башкирия
    Возраст
    27
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Мне кажется, производить точное DA преобразование удобнее на единицах миллиампер, чем на десятках ампер, вы так не думаете?
    Что вы имели этим ввиду?


    Offтопик:
    Для справки: цифровыми усилителями называют усилители класса Д и подобных.

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для witali
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    41
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    А куда столько?

  5. По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Цитата Сообщение от Stepbl4b
    Что вы имели этим ввиду?


    Offтопик:
    Для справки: цифровыми усилителями называют усилители класса Д и подобных.
    Точное цифроаналоговое преобразование проще делать на единицах миллиампер, чипы цифроаналоговых преобразователей недороги, а делать ЦАП приемлемой точности с выходными токами в десятки ампер, хоть и возможно, но дорого непомерно. Class D усилители являются цифровыми в той же степени, что и мучающий вас ШИМ блок питания в ветке "Тонкий БП", вы же не просите там научить вас посчитать витки в цифровом трансформаторе

  6. Частый гость Аватар для Stepbl4b
    Регистрация
    20.07.2005
    Адрес
    Башкирия
    Возраст
    27
    Сообщений
    144

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Class D усилители являются цифровыми в той же степени, что и мучающий вас ШИМ блок питания в ветке "Тонкий БП", вы же не просите там научить вас посчитать витки в цифровом трансформаторе
    ;) Ну канешно.
    Но с усилителями класса Д все дело в том, что производители аудио-апаратуры назвали уси "цифровыми" для "развода лохов", чтобы писать: "цифровое качество звука". Поэтому, у начинающих аудиофилов это вызывает бурный интерес и, в то же время, смущение перед "новой технологией".
    Впринципе такое название вполне обосновано - в усилителе транзисторами управляет "цифровой" сигнал, тоесть транзистор либо открыт, либо закрыт (логическая 1 и 0).

    А куда столько?
    Концерты, дискотеки и тд. У усилителей класса Д высокий КПД и более-менее приличное качество звука, что делает их практически идеальными для применения в эстрадной апаратуре.

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для witali
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    41
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    2 IVX
    Много нового узнал? :twisted:

  8. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Есть усилители класса D - с аналоговым входом и ШИМ, есть усилители класса N - то же самое, но без блока питания(усилитель представляет собой импульсный блок питания), класса Т - то же самое, но с изменяемой частотой ШИМ и класса S - с цифровым входом и дельта-сигма преобразованием(мощные дельта-сигма ЦАПы). Техасовские Equibit относятся к проследнему классу.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  9. По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Цитата Сообщение от witali
    2 IVX
    Много нового узнал? :twisted:
    Да уж, каждый день что-то да принесёт, вот и сегодня от vizzy мы узнали много нового , хотя, даже если предложенные им термины и приживутся здесь, то вряд ли это поможет избежать путаницы впредь. Скорее наоборот, поскольку кроме нас с vizzy никто Equibit не назовёт ни дельта-сигмой, ни классом S (TI searching: Sorry, there were no matches for class s), а SMPS не назовут классом N (Google не вкурсе тоже) и не только у трипата модулируется частота.. Вот я и думаю -зачем нам ещё бОльшая путаница?

  10. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Класс S - взят из какой-то статьи про эти усилители, Эквибиты - стопудового дельтасигма. AD1990/2/4/6, кстати тоже содержат дельта-сигма модулятор.
    Класс Т - похоже фишка Трипата, поэтому остальные свои усилки так не обзывают.
    Класс N - вычитано из статьи в журнале Радио 5/03. К ним относятся усилки Bang&Olufsen IcePower.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для cactys
    Регистрация
    20.07.2005
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Ребята классы это замечательно
    а где схемные решения усилителей
    большой мощности или ссылки на производителей
    а то полемика станет скучной

  12. По умолчанию Re: Цифровые усилители

    поищи например
    Lab Gruppen fp6400

    [ADDED=Евгений Верис]1123044609[/ADDED]
    http://www.videoton.ru/audio/LabGruppen/fp6400.html

    [ADDED=Евгений Верис]1123044715[/ADDED]
    дома есть проспектик фирмовый - достаточно подроюно описано, с фотками.

    но когда слушал - не понравилось, но там были очень хреновые АСки - может из-за них.
    знакомый диджей - хвалит их. особенно для сабов - оптимальное решение, 10кг - 6кВт ...
    Последний раз редактировалось Евгений Верис; 03.08.2005 в 08:51.
    httр://www.sibaudio.su

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Про класс S:

    Class-S, so named by Doctor Sandman[13], uses a Class-A stage with very
    limited current capability, backed up by a Class-B stage connected so as to
    make the load appear as a higher resistance that is within the first
    amplifier’s capability.
    The method used by the Technics SE-A100 amplifier is extremely
    similar[14].
    I hope that this necessarily brief catalogue is comprehensive; if anyone
    knows of other bona fide classes I would be glad to add them to the
    collection. This classification does not allow a completely consistent
    nomenclature; for example, Quad-style Current-Dumping can only be
    specified as a mixture of Class A and C, which says nothing about the basic
    principle of operation, which is error-correction.

  14. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Да они задолбали с этими буквами
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  15. Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    vizzy, таки да. Класс Т - Трипаты. Цитата из:
    http://www.elcp.ru/index.php?state=i...01_02&i_art=14
    =====
    Компания Tripath предложила еще один класс приборов - усилители класса T. По мнению фирмы, существуют принципиальные различия между усилителями классов D и T, главное из которых состоит в используемом методе модуляции. Если в классе D применяют PWM модуляцию и используется фиксированная частота, то в классе T выходные транзисторы коммутируются на псевдослучайной частоте (Dithering of the Switching Frequency), которая зависит от уровня входного сигнала. Новая схема модуляции позволяет получить в цифровых усилителях сверхмалые нелинейные искажения при высоком КПД, что практически невозможно в других устройствах.
    =====
    Посмотрел даташит на ихний TA2022
    http://www.datasheetarchive.com/semi...asheet=2049652
    - достаточно приличные характеристики, во всяком случае не хуже, чем у горячо любимой у народа LM3886 (разве что интермоды на ВЧ сильно вылезают). Да и цена, как я понял: $20~30 не очень пугающая - за камень с двумя каналами, all-in-one с защитами, но почему-то даже не обсуждается "в кругах"... Инерция мышления?

  16. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Разве что с 3886 и может соперничать...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  17. По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Jazzer,
    если читать дальше рекламный BS(bull shit) трипата, то можно найти даже словосочетания "цифровая революция", "аудиофильное качество звука" и прочее. Действительно они первыми применили агрессивные модели рыночного продвижения своего серенького, в любом отношении товара, эти модели мы видим по ТВ ежедневно, это и революционная помада стойкостью блеска на 72% выше чем у обычных, и стиральный порошок удаляющий даже стойкие пятна на 72% чище обычных итд. Достаточно того, что трипат усилитель, активно противопоставляемый "обычному" class D, чисто аналоговое устройство, и далеко не лучшее из других class D, а по КПД, возможно и наихудшее.

    PS: Найдите tk2150.pdf, там есть THD+N versus Frequency versus Bandwidth картинка, где изменение полосы измерения с 22кгц до 30кгц показывает удвоение THD на всех частотах..

  18. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    cactys, сначала посчитаем энергетические соотношения и требования к транзисторам выходного каскада.
    При выходной мощности 5 кВт на 4 Ома выходное напряжение усилителя должно составлять 142 В, соответственно амплитуда выходного напряжения будет 200 В. Амплитуда выходного тока составит 50 А. Схему выходного каскада предпочтительно выбрать полумостовую, проще будут устройства защиты и управления выходными транзисторами. Следовательно напряжение питания холостого хода должно быть не менее +-250 В. Из этого выясняются требования к характеристикам выходных транзисторов
    Uce 600 В Ic max 50 A. Коммутация столь больших токов с высокой скоростью изменения токов и напряжений приведет к появлению значительных выбросов обусловленных реактивностями монтажа, что требует очень тщательной проработки топологии для исключения отказов обусловленных сбоями управления мощными транзисторами из-за коммутационных помех. Не имея опыта проектирования аналоговых усилителей высокой мощности и импульсных устройств силовой электроники в данную область лучше не соваться, конечно если от денег мешки трескаются, то можно заняться, чтобы дым посмотреть и остатки драйверных микросхем на плате после очередного выгорания. Кроме того еще необходимо решить проблемы тепловыделения и синхронизации частот усилителя и его источника питания. Т. к. на столь высокую мощность источник питания желательно тоже выполнить с высокой частотой пребразования энергии.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для cactys
    Регистрация
    20.07.2005
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Цитата Сообщение от WP
    cactys, сначала посчитаем энергетические соотношения и требования к транзисторам выходного каскада.
    При выходной мощности 5 кВт на 4 Ома выходное напряжение усилителя должно составлять 142 В, соответственно амплитуда выходного напряжения будет 200 В. Амплитуда выходного тока составит 50 А. Схему выходного каскада предпочтительно выбрать полумостовую, проще будут устройства защиты и управления выходными транзисторами. Следовательно напряжение питания холостого хода должно быть не менее +-250 В. Из этого выясняются требования к характеристикам выходных транзисторов
    Uce 600 В Ic max 50 A. Коммутация столь больших токов с высокой скоростью изменения токов и напряжений приведет к появлению значительных выбросов обусловленных реактивностями монтажа, что требует очень тщательной проработки топологии для исключения отказов обусловленных сбоями управления мощными транзисторами из-за коммутационных помех. Не имея опыта проектирования аналоговых усилителей высокой мощности и импульсных устройств силовой электроники в данную область лучше не соваться, конечно если от денег мешки трескаются, то можно заняться, чтобы дым посмотреть и остатки драйверных микросхем на плате после очередного выгорания. Кроме того еще необходимо решить проблемы тепловыделения и синхронизации частот усилителя и его источника питания. Т. к. на столь высокую мощность источник питания желательно тоже выполнить с высокой частотой пребразования энергии.
    всего боятся не стоит - ходить вот если кто поскажет какие параметры нужно контролировать при мостовой схеме включения

  20. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Цифровые усилители

    Те же самые что и при полумостовой, только схема реализации сложнее. Всегда выгоднее увеличивать напряжение питания и уменьшать коммутируемые токи, схема правильнее работает, тем более что в настоящее время доступны высоковольтные силовые ключи с большими коомутируемыми токами.

    [ADDED=WP]1123163920[/ADDED]
    Контролировать необходимо ток выходного дросселя, и при превышении его силовой ключ запирать. И в усилителе для снижения искажений необходимо реализовать токовый режим работы выходного каскада, тогда будет возможно снимать сигнал ООС после выходного LC фильтра без самовозбуждения на частоте обусловленной резонансной частотой фильтра.

    [ADDED=WP]1123164823[/ADDED]
    Более просты в реализации и обладают более низкими искажениями усилители с последовательным аналоговым каналом, где основная мощность регулируется импульсным регулятором, который подерживает мимнимально возможное мгновенное значение падения напряжения на активном плече аналогового усилителя, а аналоговый усилитель вычищает выходной сигнал импульсной части от остаточных ВЧ пульсаций на частоте преобразования. Получается усилитель с качеством аналогового, маленьким расходом мощных транзисторов для линейного усиления и с тепловыделением немного большим чем у полностью импульсного усилителя, и гораздо более простой схемой управления ВЧ импульсными ключами. На широкодоступных транзиторах возможна реализация усилителей с подобной схемотехникой с напряжением питания примерно +-180 В. Возможно и более высокое напряжение питания, но тогда довольно сильно усложняется аналоговая часть усилителя.
    Последний раз редактировалось WP; 04.08.2005 в 18:13.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •