Саб 10 или 12 , какой оптимально ?

[forgid]

Нужен саб в багажник ВАЗ-2110.
выбор пал на 10" Pioneer TS-W257D2+ корпус Bassworx HSR10 закрытый ящик, обьем 19.82л.
и 12" Pioneer TS-W307D4 +Bassworx HSR12 закрытый ящик, обьем 34л
Вопрос состоит в том что как себя поведет 10" в 19л ? намного ли хуже будет чем 12" в 34л.
12" слушал в магазине в корпусе с фазиком, сплошной пердеж низкочастотный не понравилось. Бас нужен резкий и мягкий.
Цена не вопрос потяну оба варианта , но первый всеже в размере поменьше багажник нужен для хознужд. Стоит ли ставить 12" если нет цели создавать гул под окнами, а цель качественный бас. Мощность усилитиля предпологается 50вт номинальных честных советских.

[Vjumajlo]

Nickolay, всё что ты тут написал - ненужный изврат.
Нет, ты всё правильно написали - зажимать этот динамик в 30л ящичек можно ну разве что для блевотного торча. К музыке это не имеет никакого отношения.
Оптимально этот динамик просится в ЗЯ литров от 60-и.
Ну да ладно.
В случае с этим динамиком есть ещё один неприятный момент.
В реальном авто(средний седан), в ЗЯ 30-45л у него на суммарной АЧХ будет полка от 25-30 до 50-55Гц, а затем резкий "скачёк" на 3-4дБ вниз и опят полка герц до 80-85, а далее ещё на 3 дБ провал, и от 120-130 затяжной подьём к 500. Поэтому самый mid-bass у него в ауте. Поэтому "мясо" есть, а пристойного звука - нихт. Без отчётливого mid-а в звуке - каша. Скорректировать возможностями среднебюджетных головных это не возможно.
Хотя, может кому-нибудь это в кайф.
...Я даже знаю - кому конкретно.
Печально всё это...

[WARIOR]

forgid, делай бэндпас на двух десятчиках с выводом тоннелей в салон. При правильной настройке и хорошем усилке будет так как ты хочешь.

Добавлено через 5 минут
В принципе, учитывая потребности, нет смысла ставить сабик ЗЯ в ЗЯ, целесообразнее использовать высококачественный тыл и фронт поканально (два 4-хканальника) будит как раз качественно и не громко.

[Nickolay]

Nickolay, всё что ты тут написал - ненужный изврат.
Нет, ты всё правильно написали - зажимать этот динамик в 30л ящичек можно ну разве что для блевотного торча. К музыке это не имеет никакого отношения.
Оптимально этот динамик просится в ЗЯ литров от 60-и.
Ну да ладно.
В случае с этим динамиком есть ещё один неприятный момент.
В реальном авто(средний седан), в ЗЯ 30-45л у него на суммарной АЧХ будет полка от 25-30 до 50-55Гц, а затем резкий "скачёк" на 3-4дБ вниз и опят полка герц до 80-85, а далее ещё на 3 дБ провал, и от 120-130 затяжной подьём к 500. Поэтому самый mid-bass у него в ауте. Поэтому "мясо" есть, а пристойного звука - нихт. Без отчётливого mid-а в звуке - каша. Скорректировать возможностями среднебюджетных головных это не возможно.
Хотя, может кому-нибудь это в кайф.
...Я даже знаю - кому конкретно.
Печально всё это...

В ЗЯ в 60 литров уже будет наблюдаться разрыв на графике смещения диффузора, т.е. превышение Xmax при подводимой номинальной мощности. Про бюджет согласен - хочешь хороший звук, плати бабки, а все остальное это изврат и головная боль

[Vjumajlo]

В ЗЯ в 60 литров уже будет наблюдаться разрыв на графике смещения диффузора

Согласен - +1-1,5мм при 300Вт.
Но во 1-х, ниже 40Гц не так уж и много музыкальных созвучий, а спектральное заполнение по амплитуде ниже, конечно если регулятор Low-bass не выкручивать на +20дБ. Так что, про эти 1,5 мм можно забыть.
А во 2-х, сам ящик 60л и больше, в авто, по-моему, уже изврат. Не чемпионат же выигрывать с этим динамиком.
Во всём должна быть мера и разумность.
Всё ИМХО.

[forgid]

Здравствуйте forgid у меня вопрос:у вас в машине в задней панели какова размера отверстия?

у меня в полке отверствия только под лопухи

Отигрывают, но наш ИЖ С01-10 за цену в полтора раза ниже звучит лучше.
Если тебе нужен динамичный саб для хардового звучания не стоит брать динамик с дифузором из крыжки от упаковки детского питания.

Динамики ИЖ не доступны
про крышку улыбнуло , подумалось даже про крышку от унитаза

Нужен фазовращатель. Гуглим: "Шихман", "фазовращатель"...

фазовращатель будет и сабсоник будет, попробую переделать часть высокочастотного фильтра в усилке

307 Пионер, юзал, в общем не плохой динамик. "На спор" считал под него ящик, что он типа начнет работать в ящике менее 60л., в общем по моему мнению ему оптимально надо литров 47, меньше увеличивается горб, ну и частота горба смещается вверх, что как раз воспринимается как бубнение и жесткий грубый низ без мягкости. Реально загонял этот дин в ящик 30 литров - жесть, волосы на ногах шевеляться, внутренности выворачивает , но кайфа от звука ни какого. В 47 литрах значительно мягкче при умелых настройках УСЯ и МФ мржно получить довольно приятный звук.

Спасибо за ответ. Откуда параметры на динамик? я как то видел инструкцию оригинальную , точных цифр не помню но точно помню что добротность кутс меньше 0.5 а у вас 0.7

Добавлено через 21 минуту

Nickolay, всё что ты тут написал - ненужный изврат.
Оптимально этот динамик просится в ЗЯ литров от 60-и.
В случае с этим динамиком есть ещё один неприятный момент.
В реальном авто(средний седан), в ЗЯ 30-45л у него на суммарной АЧХ будет полка от 25-30 до 50-55Гц, а затем резкий "скачёк" на 3-4дБ вниз и опят полка герц до 80-85, а далее ещё на 3 дБ провал, и от 120-130 затяжной подьём к 500. Поэтому самый mid-bass у него в ауте. Поэтому "мясо" есть, а пристойного звука - нихт. Без отчётливого mid-а в звуке - каша. Скорректировать возможностями среднебюджетных головных это не возможно.
Хотя, может кому-нибудь это в кайф.
...Я даже знаю - кому конкретно.
Печально всё это...

В ГУ есть функция усиления басов с регулируемой частотой среза 50-63-80-120гц,ставил композицию Chris Norman-Hunters Of The Night,
так вот при уствановке+2дб и изменении частоты результат таков:
50гц - мягкий упругий звук приятно
63гц - чуть громче но звук хуже
80гц - громко но как будто мячем по метлической бочке
120гц- отвратительно, но колбаса аж внтренности трясутся
так вот если я на саб обрежу начиная с 50гц , получится ли так что саб чуть подымет звуковое давления ? или тоже все будет трястись а звука нет?

forgid, делай бэндпас на двух десятчиках с выводом тоннелей в салон. При правильной настройке и хорошем усилке будет так как ты хочешь.

Добавлено через 5 минут
В принципе, учитывая потребности, нет смысла ставить сабик ЗЯ в ЗЯ, целесообразнее использовать высококачественный тыл и фронт поканально (два 4-хканальника) будит как раз качественно и не громко.

бендпас позже буду пробывать , может уже тогда машина другая будет.
сейчас хотелось бы попробывать посмотреть что к чему , что нравится что нет.

И основной вопрос, чтож всетаки взять 10" или 12", теоретически 10" требуют ведь меньший обьем ящика? дифузор меньше, меньше и обьем воздуха возбуждаемый им Vas. или я заблуждаюсь?
В ссылке саб на 10" http://www.youtube.com/watch?v=cjvhlyDOa24
Почему он отыграв удар еще сам издает звук ? такое я наблюдал и в магазине, какая характеристика на это влияет?

[Vjumajlo]

попробую переделать часть высокочастотного фильтра в усилке

Не трогай "ужика" - весчь весьма нужная. Не лезь без нужды в основной тракт.
Лучше сделать на отдельной платке на каком-нибудь сдвоенном, счетверённом опере.
Всё ИМХО.

Добавлено через 7 минут

теоретически 10" требуют ведь меньший обьем ящика?

Извиняй. Это грубое заблуждение.
В ссылке оформление ЗЯ? Пердящее послезвучание, так?
Если "да", то это динамик на пиках вылетает диффузором за Xmax.

[forgid]

Не трогай "ужика" - весчь весьма нужная. Не лезь без нужды в основной тракт.
Лучше сделать на отдельной платке на каком-нибудь сдвоенном, счетверённом опере.
Всё ИМХО.
В ссылке оформление ЗЯ? Пердящее послезвучание, так?
Если "да", то это динамик на пиках вылетает диффузором за Xmax.

Впринципе можно и на отдельной платке то все мелочи
я хотел сказать если взять два динамика максимально конструктивно одинаковы но разных размеров.
Тоисть за Хмакс , катушка вне магнитного поля, динамик уже не динамики а элемент кузова плохо закрепленный? изза этого пердеж? как победить ? демпферировать?

[Fighter]

Почему он отыграв удар еще сам издает звук ?

потому что добротность фиг знает какая 0,7 точно ход диффузора большой, а магнит хилый. играть по-другому такие динамики не хотят, они всегда норовят покачаться и погудеть даже когда на них сигнал уже не подается. посему что 10 дюймов что 12 один результат будет примерно.

[forgid]

Fighter, ИТУН ему поможет? параметры на 12":
Заявка Факт
Fs, Гц 33,9 30,2
Vas, л 42,207 37,1
Qts 0,44 0,342
EBP, Гц - 84,2

[Fighter]

Факт это Вы купили и померяли? то есть динамик куплен? Ничего не поможет плохому динамику, сколько с ним не возись. Специальные продукты рынка: и не задаром и при этом г. То есть брать всем и слухать бум бум.

[*DER*]

так не бывает
Без параметров Т-S говорить об акустическом оформлении затруднительно.
Я не слышал эти динамики, но на вид никакие. Типа китайский сверхбюджет с претензией на крутой дизайн. Вряд ли подойдут для музыкального баса, ИМХО.


Какую музыку слушаете? Жанр то есть.

Да они сейчас на 90% Китай, за исключением дорогих марок таких как JL Audio, Kicker, RockfordFosgeit, Cerwin-Vega!, Digital Design.

[.Ден.]

Да они сейчас на 90% Китай, за исключением дорогих марок таких как JL Audio, Kicker, RockfordFosgeit, Cerwin-Vega!, Digital Design.