Что лучше? Prodigy HD2 или ЦАП на базе TDA1541

**jeti2005** · 13.10.2009, 18:21

Планирую использовать комп в качестве источника в том числе. Слушать WAV либо FLAC. В арсенале пока самодельный OBH11SE и Beyerdynamic DT 880 PRO.
Что лучше? эта звуковуха
http://cgi.ebay.com/AUDIOTRAK-Prodig...item1c0ca1b53c
или этот цап
http://cgi.ebay.com/Hi-End-CD-DAC-TD...item3eee38ec78

Или подскажите другие варианты до 200уе.

PS
Спрашиваю так как не слушал разные решения и опыта в этом нет, а выбор сделать надо и не хотелось бы ошибиться. С одной стороны эта звуковуха готовое решение, а тот цап еще собирать прийдеться, но если оно того стоит буду собирать.
Выбор этой звуковухи сделан после чтения массы положительных отзывов и НЕ наворочености, все что мне надо - это 2 канала и цифровой выход по большому то счету. Выбор 1541 обусловлен тем что у меня щас плеер CD104 на 1540 который меня с головой устраивает, а про 1541 также можно найти массу положительных отзывов, кроме того послушав CD104 я убедился что старое не значит плохое, делали тогда правильные вещи

...

**Velzivul** · 20.10.2009, 17:12

Сообщение от harry`sson

просто при измерении, наоборот, снятые характеристики кажется ухудшаются с ростом Фд.

как-то тоже пробовал сравнивать, с 44,1 и затем более высокими частотами, на слух разницы не заметил...

При измерениях на 44,1 не видно, что творится выше 22кГц, уверен, что там не всё гладко и намного хуже чем при 192кГц

**aal** · 20.10.2009, 18:41

У ДС ЦАПа - врятли. Т.к. он сам один чёрт работает пересчитывает своим ЦФ на 352/384 кГц. Дальше стоит РСМ->DSD преобразователь и только потом модуляторы.

Т.е. если вы подали 44 на вход, сам ЦАП приводит его к 352кГц.
Если вы используете ASRC в плеере к 176 - то ЦАП всё равно приводит это к всё тем же 352кГц.

Т.е. разница может быть если уж совсем херовый ЦФ стоит в ЦАПе. Что-что, а это намонстрились все делать нормально.

т.ч., что на 192 ты увидишь выше 20кгц, то и на 48 там же будет.

**Velzivul** · 20.10.2009, 19:26

Сообщение от aal

У ДС ЦАПа - врятли. Т.к. он сам один чёрт работает пересчитывает своим ЦФ на 352/384 кГц. Дальше стоит РСМ->DSD преобразователь и только потом модуляторы.

Т.е. если вы подали 44 на вход, сам ЦАП приводит его к 352кГц.
Если вы используете ASRC в плеере к 176 - то ЦАП всё равно приводит это к всё тем же 352кГц.

Т.е. разница может быть если уж совсем херовый ЦФ стоит в ЦАПе. Что-что, а это намонстрились все делать нормально.

т.ч., что на 192 ты увидишь выше 20кгц, то и на 48 там же будет.

при софтовой передискретизации идёт фильтрация + железный ЦФ - наверно поэтому субъективно лучше тарелки звучат

**aal** · 20.10.2009, 21:13

ЦФ - Цифровой Фильтр - т.ч. и при софтовом и при железном работают почти одни и теже алгоритмы. Причём в железе то не АСРЦ, а просто кратно повышает Fs - более правильный алгоритм для обработки, а для АСРЦ более навороченный алгоритм, чтоб на некратные частоты менять. Поэтому, софтовый АСРЦ может проигрывать аппаратному, но софтовый ЦФ с кратным алгоритмом можно сделать лучше аппаратного.

**Velzivul** · 20.10.2009, 22:20

Сообщение от aal

ЦФ - Цифровой Фильтр - т.ч. и при софтовом и при железном работают почти одни и теже алгоритмы. Причём в железе то не АСРЦ, а просто кратно повышает Fs - более правильный алгоритм для обработки, а для АСРЦ более навороченный алгоритм, чтоб на некратные частоты менять. Поэтому, софтовый АСРЦ может проигрывать аппаратному, но софтовый ЦФ с кратным алгоритмом можно сделать лучше аппаратного.

Полностью согласен
Говоря о PCM1792(4), то Линкс отказался от применения этих преобразователей в своих ЦАП, объясняя причину неудовлетворительного звука - ЦФ данного преобразователя. ЦФ там по параметрам очень даже хороший, но у каждого ведь свои представления о правильном звучании.

Думаю можно смело утверждать то, что ЦФ сильно влияет на субъективное восприятие музыки

**K_R_L** · 20.10.2009, 22:52

Сообщение от aal

ЦФ - Цифровой Фильтр - т.ч. и при софтовом и при железном работают почти одни и теже алгоритмы. Причём в железе то не АСРЦ, а просто кратно повышает Fs - более правильный алгоритм для обработки, а для АСРЦ более навороченный алгоритм, чтоб на некратные частоты менять. Поэтому, софтовый АСРЦ может проигрывать аппаратному, но софтовый ЦФ с кратным алгоритмом можно сделать лучше аппаратного.

Для Foobar есть по меньше мере два плагина с разными алогоритмами преобразования, где кратность - самый простой фильтр из них.
Secret Rabit Code Resampler (SSRC)

PPHS Resampler

**levgy** · 21.10.2009, 00:47

-При измерениях на 44,1 не видно, что творится выше 22кГц, уверен, что там не всё гладко и намного хуже чем при 192кГц-
я отключал передискретизацию в винампе и воспроизводил файл 44,1, а смотрел спектролабом в режиме 192/24

Добавлено через 21 минуту
в 44,1 через винамп мусору немного побольше правда, но он попрежнему ниже 120db как и при 48

Добавлено через 50 секунд
так что всё таки наверно чего то там передискретитируется

Добавлено через 1 минуту
может ещё и соундфордж плохо генерит сигнал

**jeti2005** · 21.10.2009, 10:31

Вот оказывается уважаемый FooBar далеко не все версии звучат "ровно", вот уж не думал... почитал, паслушал, и действительно услышал довольно отчетливую разницу на верхах
http://torrents.ru/forum/viewtopic.p...04450#26404450
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2234376

**K_R_L** · 21.10.2009, 13:11

Сообщение от jeti2005

Вот оказывается уважаемый FooBar далеко не все версии звучат "ровно", вот уж не думал... почитал, паслушал, и действительно услышал довольно отчетливую разницу на верхах
http://torrents.ru/forum/viewtopic.p...04450#26404450
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2234376

И не только, вот график сделанный в ф-центре.
(оригинал http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/sounds/24062)
правда с той поры версия Asio уже два раза обновилась.

На мой взгляд подкупная мягкость звучания на дельта-сигмавских звуковых карточках как раз обусловлена срезом.

**Velzivul** · 21.10.2009, 13:27

Сообщение от K_R_L

И не только, вот график сделанный в ф-центре.
(оригинал http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/sounds/24062)
правда с той поры версия Asio уже два раза обновилась.

На мой взгляд подкупная мягкость звучания на дельта-сигмавских звуковых карточках как раз обусловлена срезом.

ASIO plugin тут не при чём, он всего лишь отправляет потоки в ASIO драйвер карты, который у каждой карты свой, от него то всё и зависит

**levgy** · 22.10.2009, 12:36

вот сейчас завёл какой-то музончик инструментальный, так высокие по сравнению с аудиджи 4 оем супер

Добавлено через 43 секунды
на Asus Xonar Essence ST

Добавлено через 18 часов 49 минут
Asus Xonar Essence ST
Выяснил экспериментально через спектролаб, соунд фордж, винамп с ресемплером и без:
1 если прослушивается сигнал 44,1 без ресемплеров то надо на карте включать тоже режим 44,1, иначе наличествует передискретизация (на спектрограммах много артефактов)
2 если прослушивается сигнал 48,96,192, то можно пользовать режим 192, артефактов на спектрограммах не замечено