Измерение ФЧХ различных динамических головок

[kaskod]

Вообщем предпринята попытка понять почему те или иные излучатели звучат по разному и отчего это зависит.Промерял разные имеющиеся под рукой. Картинки приблизительно такие. Вывод ФЧХ громкоговорителя важнее всяких там неравномерностей АЧХ. Картинки надеюсь понятны владеющим прогой спектраплюс. Можно конечно и "джастМЛС" или им подобных снять. Но мне так проще и удобней. Всё снималось с метра на оси головок, без разделительных фильтров. За эталон - ухи сенхайзер, как наиболее качественный продукт. Далее кенвуд-ухи. НЧ-Перлесс, СЧ-ти100м висатон , ВЧ-Висатон, и 5гдш .
------------------------
Для представления картинок не забываем про 360 град. Для примера сенхи почти линейно крутят фазу на 360град в диапазоне до 5кГц и т.д. Жаль нет других "крутых " головок для более широкого сравнения.

[mr-marlen]

Вообще-то в формуле ур-ия волны есть такая вещь в степени или в косинусе (W*t-kx), поэтому Ваш наушник и все остальное "вертит на 360 градусов", т.к. меняется частота и волновое число k. У Вас комната явна присутствует в картинках. Если нормально снять, то фаза не особо сильно от АЧХ завсисит. И многие проги умеют из Measured Phase превратить в Minimum phase. А вообще померяйте импеданс, там лучше видно будет.
Ваша задача сделать так, чтобы АЧХ была как можно ровнее и при этом акустические фазы у динов совпадали.

[kaskod]

Вас комната явна присутствует в картинках

Я ставил целью посмотреть как крутит фазу сама дин.головка и их вариации. Я смотрел и в ближнем поле- тенденция сохраняется +/- небольшие нюансы. Да и мощность сигнала не столь велика чтоб влияние комнаты было очень сильным.
------------------------------------
Естественно опыты продолжим. Это просто любопытство и прикидка. Далее будем смотреть как крутят фазу фильтры и т.д. Интересно как в этом вопросе сходятся результаты моделирования и реальные.
Опыт с "сенхами" считаю показательным, натолкнул на мысль выбирать дин головки по ФЧХ.

[mr-marlen]

Вы на формулу посмотрите. Фаза зависит от частоты. Поэтому у Вас и крутит. W=2pV, где V - частота.

[mr-marlen]

Для Вас выкладываю 2 графика и вопрос "Почему фазу крутит в одном месте"? Здесь комнаты почти нет.

[mr-marlen]

И еще 2 графика, в первом комнаты почти нету с 1500Гц измерение, во втором комната. Это все одни и теже динамики их 4 штуки.

[mr-marlen]

Хотите поставлю на последней картинке Measured Phase?

[kaskod]

mr-marlen, Да я в курсе. Только какое влияние комнаты на картинке 1,2 -уши Ладно посмотрим что там джастмлс рисует, но у меня нет никаких оснований недоверять спектраплюсу. Нюансы я откидываю, пока.

[Михаил45]

Каскод.Дело хорошее.А вот если глянуть измерения фазы у визатона,там такой каши нет,как у тебя.В чем причина? Может есть методика универсальная для измерения фазы? Ведь по хорошему,она и ведет дальше к АЧХ.

[kaskod]

Михаил45, Я пока чистоту эксперимента не соблюдал, "джаст" мерит импульсом исключая комнату. Я мерил постоянным белым шумом-спектраплюсом и пока навскидку. Но измерение того же 5 гдш в ближнем около конуса 2-3см и на растоянии 50 см тенденции подтвердили, естественно картинка меняется ,но не кардинально. Вообще то головка имеет свою индуктивность и ёмкость, играя их величинами производители скорее всего и добиваются максимально гладкой картинки- это моё ИМХО, после измерения тех же ушей сенхайзер555 и кенвуд. Очень интересно было бы взглянуть на 300ом сенхи.
---------------------------
Я даже пробовал раньше мерить не через микрофон, а через сумматор после фильтров, они у меня вынесены из АС, электрически. И тоже самое удивительно, но приближённо результаты сходятся и с теми же данными симмуляции в мультисиме с введёнными , измеренными LCR конкретных дин.головок.
-----------------------------------
Поиграюсь ещё завтра поразному. Я не вкоем случае не спорю ," естественно джастмлс" при импульсном измерении даст более точные результаты.

[Михаил45]

Фаза очень сильно влияет на АЧХ,по крайней мере в симуляторах.Как в натуре измерить,сложить и учесть в АЧХ я еще не знаю.

[YAD Acoustic Lab]

Да и мощность сигнала не столь велика чтоб влияние комнаты было очень сильным.

Это не так. Комната всегда влияет. Кстати, как вы меряли свиптоном? Розовым шумом? Или пакетом сигнала с гейтированым входом? Учитывали ли вы расстояние от излучателя до микрофона? С одинакового ли расстояния меряли головки ? На одинаковом давлении? Калибровали ли измеритель (усилитель-микрофон+предусилитель микрофонный) по АЧХ и ФЧХ? Мерялась абсолютная фаза ? Учитывалась ли фаза сигнала поданого на вход?

[kaskod]

как вы меряли свиптоном

Белым шумом .Из практики разницы со свип тоном ненаблюдалось-это я про электрические измерения, да и акустику на правах ознакомления раньше пробовал измериять и так и так. Да микрофону своему не очень доверяю это не ВМ61 , а что то похожее с несовсем извесной АЧХ. Есть шумомер с аналоговым выходом но он до 7,5кГЦ.
-------------------
Я пока только учюсь можно сказать акустическим измерениям, так что прошу сильно ногами не пинать.

[mr-marlen]

Комната всегда влияет.

Каждое отражение - новый источник с измененной фазой на пол волны. kaskod, Вы когда измеряете белым шумом импульс поставьте поменьше иначе из-за большого импульса волна успевает отразившись от стены вернуться в микрофон.

[YAD Acoustic Lab]

можно и белым шумом, но измерения должны быть гейтироваными. Тоесть хход измерителя ждолжен быть открыт только на время проходения тестового пакета.
Этот способ используется во многих программах и САПР. Свипы и белый шум используют для отстройки АС в безэховых камерах, или эквализации всего тракта включая комнату.

[kaskod]

з-за большого импульса волна успевает отразившись от стены

Я в курсе азов
В случае с "ушами" никак непроходит отражённый сигнал мизер и его можно в расчёт не брать. При желании в данном случае можно всё вокруг заглушить.

[YAD Acoustic Lab]

Я в курсе азов
В случае с "ушами" никак непроходит отражённый сигнал мизер и его можно в расчёт не брать. При желании в данном случае можно всё вокруг заглушить.

на сколько я понял, вы меряли все излучатели в совершенно разных условиях?

[Lexus]

И многие проги умеют из Measured Phase превратить в Minimum phase.

Вот я никак не могу разобраться в этих ФЧХ. Точнее, в их типах. Сам пользуюсь Arta 1.5.0, двухканальные измерения, компенсация задержки. В общем, все по "мануалу". Если измеряю в ближнем поле, ФЧХ похожа на правду: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...61&postcount=4 Но как только измерения производятся в дальнем поле, картинки становятся страшными. Графики фазы можно вывести в трех вариантах: измеренная фаза, минимальная фаза и избыточная фаза. Какая соответствует ДГ? Минимальная фаза всегда ровненькая.

[mr-marlen]

Вот я никак не могу разобраться в этих ФЧХ. Точнее, в их типах. Сам пользуюсь Arta 1.5.0, двухканальные измерения, компенсация задержки. В общем, все по "мануалу". Если измеряю в ближнем поле, ФЧХ похожа на правду: https://forum.vegalab.ru/showpost...61&postcount=4 Но как только измерения производятся в дальнем поле, картинки становятся страшными. Графики фазы можно вывести в трех вариантах: измеренная фаза, минимальная фаза и избыточная фаза. Какая соответствует ДГ? Минимальная фаза всегда ровненькая.

И та и та соответствует. Надо понимать, что мы измеряем звуковые волны, которые испускает динамик, а не динамик. Главное измерить в одной точке и когда сводить будите в кад выводить одинаковый тип фаз. В минимальной компенсируется зависимость от частоты, расстояние одинаково. И только начальные фазы у динов разные т.к. между ними есть расстояние по глубине. На импульсах видно, что в разное время приходят. В правильном кросе это должно быть скомпенсировано элементами, либо наклоном АС. Чтобы правильно сложились АЧХ-шки динов и звук был "Оторванным от АС" фазы у излучателей на частотах раздела должны совпадать.

Не знаю как в АРТА, но в LSP LAB можно ставить на мануал оконо(задержку и т.д.).

Здесь я пожертвовал двумя дБ, но сделал по фазе ровную АС. Если поменять полярность, то будет провал большой. В теме про Вэйвкор есть графики.

[Ламер со стажем]

Я в рукопашную всегда фазу делаю, через минимально-фазовую трансформацию в LEAP-е, предварительно подчистив скаты и то что вне рабочего диапазона и если нужно, подшив симулированный баффл-степ. АЧХ-и всех головок снимаю с одной точки, в каде ввожу dz, которая вычисляется по началу прихода импульса, для каждой головки. Затем по мере ваяния фильтра, dz иногда чуть корректируются.

PS Если простыми средствами не стыкуется что-бы и по АЧХ стыковка ровная была и ФЧХ перетекали в друг друга, то обычно прихожу к варианту более ровная АЧХ.