Концертный усилитель без ОООС

[ИГВИН]

Известно, для концертного усилителя важнее всего мощность и надежность. Нужен хороший КПД. Полоса частот. Низкое выходное сопротивление. Сверхмалый уровень измеряемых гармоник – так ли он необходим на сцене? Предки современных твердокаменных аппаратов были на пентодах в основном и имели средненький по сегодняшним меркам клир.
Вопрос: что мешает сегодня спроектировать достаточно мощный УНЧ для концертного применения без общей ООС? Хотя бы для микрофонного усиления? Или такие есть, просто малоизвестны?
Концертные усилители пользуются спросом, над ними работает много грамотных людей.
Достоинства усилителей без общей ООС мне хорошо известны, какие недостатки в данном применении? Привычка конструкторов (очень серьезная вещь, на самом деле!) или что-то еще?

[ИГВИН]

Offтопик:

Запись не будет звучать как живое исполнение, никада

Это нам всем хорошо известно. Речь сейчас совсем не об этом

[Samer]

Приезжай в Краснодар услышишь.
У меня записи звучат лучше чем некоторые иполняют в живую
и это факт , а микрофон с ламп. предом вообше песня.

[CAHEK]

Offтопик:
[QUOTE=Samer]Приезжай в Краснодар ... QUOTE]

В сказки давно перестал верить...

[Trudjaga]

[ИГВИН]

Offтопик:
Trudjaga,
ваше мнение важно для Вас. Ваши оппоненты опираются не на психоз, а на знания, которых вам недостает. Но это не криминал - будет куда развиваться
Только не стоит употреблять столько сильных слов - неуважительно получается

И сюда загляните: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2364

[Trudjaga]

ИГВИН

Offтопик:

Это имхо по поводу интернетного "знания", что ООС - зло, и к этой ветке не относится.
Обижать, тоже, некого не хочу.

Samer
Интересно посмотреть на схему, хочу тоже сделать транзисторный УС в А классе не сильно мощный.
Ты пишеш, ток покоя 5мА, возрастает с нагревом до 40 - 50, тогда
что у тебя там потребляет до 80 Вт на канал?

[ИГВИН]

хочу тоже сделать транзисторный УС в А классе не сильно мощный

Здесь обсуждение классики https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1314
Тут моя разработка https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=3302 Сложна в настройке, но звук того стоит

[Samer]

Посмотри здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2681
80 Вт это потери при музыкальном сигнале на транзисторах
выходного каскада. Потери для холостого хода примерно
100V *2*0.04 = 8 Вт Так что холостой ход вносит всего 10
процентов в общее тепловыделение. При дальнейшем повыш.
мощности надо либо больш. радиаторы либо схемы с 2,3 уровневым питанием !

[TDA-Audio]

звукачи не аудиофилы и взгляды у них более обьективные - вот несколько статей

Секреты надежности усилителей мощности
http://www.show-master.ru/articles/master/26-62.shtml

Усилители мощности: выбор лучшего из лучших
http://www.show-master.ru/archive/34/94.shtml

Влияние различных типов кабелей на эксплуатационные показатели высокочастотных громкоговорителей

http://www.show-master.ru/archive/32/68.shtml

самый райдерный усилитель
http://www.show-master.ru/archive/32/20.shtml


Активные и пассивные акустические системы. Что выбрать?
http://www.show-master.ru/archive/32/36.shtml


и негде вы не найдете про какие-то оос. совершенно другой подход и концепция...

[ИГВИН]

звукачи не аудиофилы и взгляды у них более обьективные - вот несколько статей

и негде вы не найдете про какие-то оос. совершенно другой подход и концепция...

Совершенно другой подход и концепция для других. На которых они бабки зарабатывают. При этом звукачи тоже разные бывают. И которые звук чувствуют, для себя концертную аппаратуру не используют.
Концепция известная - в голове темы написано: надежность и мощность. Ради этого жертвуют качеством звука, кто от незнания, а по большей части сознательно.
А когда студийная техника попадает в хороший аудиотракт, просто бред начинается. Типичный концертный Bryston приспособили для дома, и что? Звучит совершенно мертво. Зачем дома его мощность?
Беда в том что и в студии, где через такие усилители пишутся музыканты, звук также мрет. И музыканты это слышат, а если все равно не запишут как надо, зачем стараться? Позиция музыканта: я спел, сыграл, вы записали, делайте с фонограммой что хотите, есть звукорежиссер, продюсер и т.д.
Но если запись с самого начала изуродована, никакими примочками это не исправить.
Так падает уровень мастерства.
А мы тут все стараемся, усилители Hi-End и прочее проектируем. И бывает, разницу между хорошим и плохим усем с ходу и без опыта в этом деле не определишь, а почему? Потому что усиливаем изначально провальную запись.
А вот что мешает сделать хотя бы студийный, не очень мощный усилитель, чтоб не жевал звук, сохранял энергетику звучания, тембры, передавал все тонкости, в этом и состоит вопрос темы.

PS. А за ссылки - Спасибо!

[TDA-Audio]

вы решите - эстрадный (концертный туровый) или для студии или просто для дома - ну очень разный понятия.

да сам был когдато наивным альтруистом...

вы напишите это вашу идею в про форуме (например шоу-мастера) - где люди каждый день работаю в прокате или студии...

[ИГВИН]

вы напишите это вашу идею в про форуме (например шоу-мастера) - где люди каждый день работают в прокате или студии...

Сначала со своими посоветоваться надо...

[сапог]

ИГВИН, а знаешь ли ты, уважаемый, что введение глубокой ооос по напряжению улучшает работу усилка, и уменьшает Rвых (вплоть до 0), что ухучшает работу динамика, так может в этом все предрассудки?
попробуй ввести глубокую ооос по току , получится итун, модуляционные искажения уменьшатся на порядок, звук станет чище, НО динамик начнёт громко бубнить на резонансной частоте и искривится ачх(потому что динамик это ещё и индуктивность). слова не пустые, сам проверял.
а здесь про оос, читай внимательно, поймёшь откуда "ноги растут"
ах да, ещё итуны никто не делает - потому что стаёт невозможно согласовать разные колонки с пасивными фильтрами, фильтры всех колонок настроены с учётом нулевого выходного сопротивления усилка, и подключение её к итуну испортит тональный баланс... короче ачх в узлы завяжется...

Добавлено через 6 минут
а ещё сюда загляни

Как следствие, в результате введения ООС по выходному напряжению в триодный усилитель звук, действительно, может становиться хуже, несмотря на улучшение характеристик собственно усилителя! Этот эмпирически установленный факт служит неиссякаемой пищей для спекуляций на тему вреда от применения обратных связей в звуковых усилителях мощности, а также рассуждений об особой, ламповой прозрачности и естественности звучания. Однако из вышерассмотренных фактов со всей очевидностью следует, что дело не в наличии (или отсутствии) самой по себе ООС, а в результирующем выходном сопротивлении усилителя. Вот где "собака зарыта"!

[ИГВИН]

ИГВИН, а знаешь ли ты, уважаемый, что введение глубокой ооос по напряжению улучшает работу усилка и т.д. и т.п...

Да нет, откуда ж мне знать?

Всё, что я хотел по этому поводу сказать, я сказал 8 августа 2005 года по посте №50.
Можете его перечитать разок-другой, и постараться понять - почему я так написал.
С тех пор моя точка зрения не изменилась.

Offтопик:
P.S. Повода тыкать мне я не давал!

[Бурцев]

САПОГ По поводу второй ссылки - а пробовали в ламповом преде вводить ООС? И каков результат?



С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. А прикольно поднимать темы четырехлетней давности

[eclipsevl]

ИГВИН, Про конденсаторы помнишь ? Вот с Сапогом та же история
Бурцев, тут недавно шестилетней подняли

[ИГВИН]

Offтопик:
ИГВИН, Про конденсаторы помнишь ?

Offтопик:
Нет, напомни если нетрудно.

[eclipsevl]

Offтопик:
ИГВИН, Вчера ссылку давал - много глупых людей, которые считают себя самыми умными. Причем здесь не техническая неграмотность, а именно простая глупость

[ИГВИН]

Offтопик:
Это временно. Но!
Как говорят, не всегда со старостью приходит мудрость.
Иногда старость приходит одна

[сапог]

а я пытался придумать усилитель, меняющий выходное сопротивление в зависимости от частоты, лучшая мысль - сделать трёхполосную ас с разными усилителми с разными выходными сопротивлениями...

САПОГ По поводу второй ссылки - а пробовали в ламповом преде вводить ООС? И каков результат?

результат - при увеличении глубины звук сначала улучшается потом сильно ухудшается... нет, такого старья я не застал...