Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Концертный усилитель без ОООС

    Известно, для концертного усилителя важнее всего мощность и надежность. Нужен хороший КПД. Полоса частот. Низкое выходное сопротивление. Сверхмалый уровень измеряемых гармоник – так ли он необходим на сцене? Предки современных твердокаменных аппаратов были на пентодах в основном и имели средненький по сегодняшним меркам клир.
    Вопрос: что мешает сегодня спроектировать достаточно мощный УНЧ для концертного применения без общей ООС? Хотя бы для микрофонного усиления? Или такие есть, просто малоизвестны?
    Концертные усилители пользуются спросом, над ними работает много грамотных людей.
    Достоинства усилителей без общей ООС мне хорошо известны, какие недостатки в данном применении? Привычка конструкторов (очень серьезная вещь, на самом деле!) или что-то еще?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Общая ООС позволяет снизить выходное сопротивление, леанеризовать выходной каскад. А особой душевности от концертника не просят. Так зачем делать без ОООС? Хотя может кто и делает...

  3. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Зачем отказываться от общей ООС? Только из "модных" маркетинговых фич? Она стабилизирует все на свете, только ею (как и всем на свете) нужно грамотно пользоваться. Тем более в концертных усилках, которые должны выдерживать многие часы непрерывной жестокой эксплуатации.

    На правах ИМХО:
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Достоинства усилителей без общей ООС мне хорошо известны
    Эти достоинства:
    1. Проиграют усилителям с грамотно построенной ООС
    2. Не расчитаны на концертные условия.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Проиграют усилителям с грамотно построенной ООС
    Где можно таковой услышать?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Общая ООС позволяет снизить выходное сопротивление
    Выходное сопротивление усилителя с 4 биполярами в плече и эмиттерными резисторами 0,3 Ома составляет величину 0,1...0,3 Ома без ОООС. Недостаточно? С ОООС будет в 10...100 раз меньше.
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    Не расчитаны на концертные условия
    Почему наличие ОООС входит в концерные условия?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Недостаточно?
    Возможно, что Да.
    Но более важный момент леанеризация выходного каскада.

  6. Новичок Аватар для Древний юзер
    Регистрация
    23.09.2004
    Возраст
    47
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Усил без ООС возможно построить только по классу А, о каком концертном КПД в таком случае может идти речь?
    Мало того без ООС усил становится менее устойчивым, и именно в реальных концертных условиях (наводки, какая попала акустика, расположение, обратная связь через микрофон) приводит к печальным последствиям...

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Цитата Сообщение от Древний юзер
    Усил без ООС возможно построить только по классу А
    Почему? Можно обосновать? Сразу можно сказать - искажения до 2-3% вполне допустимы. Или нет?

    Цитата Сообщение от Древний юзер
    без ООС усил становится менее устойчивым
    А может наоборот?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Но более важный момент линеаризация выходного каскада.
    Достаточно важный момент. Однако АВ-шник прямого усиления (с) мощностью 250Вт/4 Ома работает очень чисто. Искажений не слышно.
    Вопрос: когда выходному каскаду работать легче: с ОООС или без неё? И что там со сдвигами фаз в нагрузке происходит. Есть разница, заведена связь или нет?
    Какова выходная мощность типового концертного усилителя? Мостового/немостового?
    Скажем, усилитель Холтона около 400 Вт на 4 Ома - вполне концертный вариант?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. Новичок Аватар для Древний юзер
    Регистрация
    23.09.2004
    Возраст
    47
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    ИГВИН, извиняюсь за нахабство, но читайте первоисточники, там все написано, ибо постить по 2 листа из книги не кошерно...

  9. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Мне тоже было бы любопытно понять, почему без ОООС устойчивость хуже. А про первоисточники - может, Древний юзер, намекнёте, где об этом.

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Наверно надо сказать так. Мощный усилитель работает в классе почти В, уровнь начального тока мал относительно максимального. Рабочие точки каскадов неизбежно плывут во времени от температурных градиентов. Термо ООС приводит все в чувство не сразу, а с задержкой. Возможен временный переход в чистый В класс, а тут без ОООС сразу получишь ступеньку. Т.е. надо рассматривать не конкретный случай настройки и состояния усилителя, а весь спектр состояний за время жизни.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Возможен временный переход в чистый В класс, а тут без ОООС сразу получишь ступеньку
    Существенный аргумент! А если снять его?
    Скажем используя более совершенную систему поддержания тока покоя. Тот же Холтон при каком токе покоя работает?

    [ADDED=ИГВИН]1122923328[/ADDED]
    Другой вариант: выходные в В, предоконечные работают в А в ту же нагрузку...
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 01.08.2005 в 23:08.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    почему без ОООС устойчивость хуже
    Наверное не об устойчивости речь, а о стабильности характеристик.

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Наверное не об устойчивости речь, а о стабильности характеристик.
    Наверное... В общем самое серьезное возражение - заход в В.
    А насколько заметна ступенька в очень громко звучащем усилителе?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Хорошо заметна.

  15. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    1. Народ, кто сказал, что 250Вт - концертный ус? Где концерт - в квартире, что ли? Когда я говорил о концертном и требованиях к нему, то имел ввиду "взрослые" усилки: 800 Вт - 2500 Вт. А есть и много выше...
    2. Концертный ус должен быть способен отдавать эти свои 1500 Вт непрерывно в течение продолжительного времени, в любой атмосфере, выдерживать значительные перегрузки (завод микрофона - только один пример). Тут Костя прав - все режимы будут не то, что ползти - уходить строем в разные стороны. И под устойчивостью, я думаю, понималась стабильность.
    3. Кроме ухода тока покоя, есть тепловой (и временной и питание 220 не идеальное - фиг знает где концерт идет) дрейф. Без ОООС попрет на выход постоянка вольт 20 - вот тогда попляшешь!
    4. На таких мощностях 2-3% Кг без ООС - да это мечта!
    5. В концертных усилках на одном из первых мест - КПД. Здесь без стабилизации не обойтись. Кроме того, трансы и блоки питания делают с экономией - просадки и пульсации дикие. Здесь опять же ООС рулит.
    6. Стабильность параметров на самом деле складывается из 2 составляющих: начальные режимы и их изменение. Про изменение говорили, а начальные режимы - что каждый транзистор подбирать? А на четырех транзисторах такой усилок не сделаешь...
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 02.08.2005 в 14:53.

  16. Новичок Аватар для Древний юзер
    Регистрация
    23.09.2004
    Возраст
    47
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Кстати, в топике было что-то сказано о пентодах, а на чем сегодня собираются ваять концертный УСь ?

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.791

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    AudioKiller,
    серьёзные аргументы и послушать полезно

    А где можно послушать усилитель с
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    грамотно построенной ООС
    ?
    Offтопик:
    Вроде земляки, есть что показать?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Концертные усилители (и не только усилители, а концертная техника вообще) предполагают портативность, отсюда и требования к массо-габаритным показателям.
    Дома можно иметь усилитель больше по размерам, чем пара полочников, которые он раскачивает. Но никто не повезет с собой на стадион усилители, которые занимают места больше, чем звукоизлучающие порталы.

  19. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    При увеличении мощности размеры растут нелинейно. Что бы рассеять в два раза больше тепла, надо размер радиатора увеличить в 1.4 раза.

  20. По умолчанию Re: Концертный усилитель без ОООС

    Костя Мусатов, можно ведь просто вентилятор поставить.
    при такйо громкости шум от кулера уже мелочь.
    httр://www.sibaudio.su

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •