Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 81

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для serge58
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    36
    Сообщений
    213

    По умолчанию Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Не так давно для домашней системы были приобретены данные мониторы. Выбор был обусловлен рядом факторов:
    1. Прослушка таких АС у друзей позволила сделать вывод об очень хорошем качестве звука, непостижимыми для бытовухи аналогичной, а то и в разы большей стоимости. Основные плюсы - отличная детальность и отсутствие завалов и подъемов во всем диапазоне воспроизводимых частот (мониторы имеют линейную характеристику, завал в диапазоне 55Гц-21кГц всего 1,5 Дб. покажите ка мне другие АС в которые так честно передают частоты?)
    2. Поскольку это студийные мониторы, то они практически не требовательны к акустическим свойствам комнаты т.к. фазоинвертеры выведены на лицевую панель.
    3. Честная цена - поскольку оборудование относится к категории профессионального, в этом сегменте содрать с покупателя лишние деньги за шпон, шипы и космический внешний вид у производителя точно не получится - не те простаки звукорежиссеры, которые в основном и пользуют такую аппаратуру.
    4. Вроде не плохое качество изготовления НЧ с магнитным экраном, корпус из толстой МДФ усиленной и обклеенной внутри толстым войлоком.
    5. Стерео панорама очень точная, зона оптимального прослушивания на удивление большая для мониторов ближнего поля 2-5 м.
    6. Мониторы подобраны производителем и продаются маркированными парами что снижает разброс характеристик.
    Кто что думает по сделанному выбору, а также интересно будет сделать доводку и устранение ляпов (если найдем) производителя. Пока мне не очень нравится кроссовер, точнее его комплектуха, может быть стоит заменить емкости, скажем на ФТ-03 и сомнительным китайский керамический резистор на что по лучше? Кто еще что думает?
    Фото
    Ссылка на мануал и параметры http://www.behringer.com/EN/Products/B2031P.aspx
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10102009349.jpg 
Просмотров:	1045 
Размер:	85,2 Кб 
ID:	64456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10102009351.jpg 
Просмотров:	867 
Размер:	89,4 Кб 
ID:	64457   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10102009354.jpg 
Просмотров:	783 
Размер:	80,2 Кб 
ID:	64458   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10102009355.jpg 
Просмотров:	745 
Размер:	86,8 Кб 
ID:	64459  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10102009358.jpg 
Просмотров:	994 
Размер:	134,0 Кб 
ID:	64460   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10102009360.jpg 
Просмотров:	662 
Размер:	96,1 Кб 
ID:	64461   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10102009361.jpg 
Просмотров:	736 
Размер:	79,6 Кб 
ID:	64462   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10102009362.jpg 
Просмотров:	790 
Размер:	87,7 Кб 
ID:	64463  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось serge58; 10.10.2009 в 16:05.
    Фотография это страсть запертая в кадре!

  2. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.075

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Цитата Сообщение от serge58 Посмотреть сообщение
    Поскольку это студийные мониторы, то они практически не требовательны к акустическим свойствам комнаты т.к. фазоинвертеры выведены на лицевую панель.
    это неправильный вывод

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для serge58
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    36
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    это неправильный вывод
    Возможно, но базируется он на нескольких посылах:
    1. Реальная прослушка в разных условиях в комнатах от 45 практически без мебели и с листовой пробкой под обоями, кв.м до 14 кв.м. с кучей мебели звучат схоже. в 45 все равно на много лучше, но там уже объем комнаты здорово и классно доигрывает. Подача музыки (нюансов и частот) одинакова. может быть не верно мысль передал но суть вроде понятна.
    2. Студийные мониторы всегда проектируют чтобы получать одинаковый результат в различных условиях и акустических свойствах помещения. Кто станет покупать проф оборудование для зарабатывания денег которое может дать, а может и не дать своих заявленных характеристик.
    3. Просматривание форумов звукорежиссеров подтвердило данные выводы, более того где то попадалась мысль, что не очень крутые и дорогие для студий мониторы будут идеальны в качестве комнатной АС.
    Фотография это страсть запертая в кадре!

  4. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    5.573

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Кросовер простой, можно померить все элементы и заменить на получше - это даст эффект.
    Корпус можно укрепить и проклеить виброгасящим материалом. Это точно даст эффект.
    Посмотреть, ч то там с синтепоном внутри...
    91дБ на ватт на метр - pathetic!
    Георгий Крылов

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для serge58
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    36
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Кросовер простой, можно померить все элементы и заменить на получше - это даст эффект.
    Корпус можно укрепить и проклеить виброгасящим материалом. Это точно даст эффект.
    Посмотреть, ч то там с синтепоном внутри...
    91дБ на ватт на метр - pathetic!
    Спасибо за советы! Поясните пожалуйста немного:
    1. по кроссоверу что будет опитмально использовать в качестве индуктивности? можно наскрести на недорогие катушки Intertechnik, Jantzen, Visaton какие будут предпочтительнее по брендам, а также по типам? На какую индуктивность искать катушки?, частота среза кроссовера судя по мануалу 2 кГц.
    2. Каким резистором заменить китайский керамический на 5 вт.? (желательно подсказать также предпочтительный бренд и тип)
    3. Укрепить понятно - вроде брус квадратного сечения по стыкам должен подойти. Чем его лучше клеить? Будет ли допустимо если я дополнительно промажу все стыки силиконовым строительным герметиком и обклею внутри все плоскости бутербродом из автомобильной шумки, STP-пенополиуритан-родной войлок?
    4. Да еще слышал что можно построить без конденсаторный кроссовер. Будет ли игра стоить свеч?
    Фотография это страсть запертая в кадре!

  6. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    5.573

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Сергей,
    1. Индуктивность нужно понять, что там стоИт - номинал и сопротивление. В принципе, должно подойти проводом 1.4 без сердечника или Jantzen Round или Мундорф L140.
    2. Резисторы Мундорф MOX 10 ватт.
    3. Ребра надо клеить не в углы, а посередине стенок больших. Можно распорку поставть между передом и задом. Стенки можно обклеть герленом (в углах не нужно) или чем-то на битумной основе. Только без фольги. Войлок не нужно. И АС маленькая - надо стараться не сильно сожрать объем этими мероприятиями.
    Пишите в личку.
    Георгий Крылов

  7. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Привет, земеля!

    Сергей, резисторы конечно могут гадить в звуке, но я бы в первую очередь обратил внимание на конденсатор 4,4 uF в ФВЧ твитера. Если там лавсан, то это плохо. Замена его на полипропилен думаю будет полезна. У меня есть Mundorf MCap 4,7 uF, могу дать "на послушать". Выводы сам сделаешь . Есть так же - Jantzen Cross Cap 10 uF. Звони 602787, вечерами обычно дома.

    А вообще неплохо бы схемку кроссовера выложить, многое станет понятней, имхо. Мне например не очень понятно, где может стоять резистор на 12 Ом, неужели это они так пищик давят? Если да, то резик точно менять. Сопротивление пищалки не мерил?

  8. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3.249

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Похоже, там на бас 2-ой, пищалка 1-ый + резистор в параллель.
    АЧХ, может, приемлемую им получить и удалось, с фазой наверняка проблемы...
    Басовик навяерняка 4Ом, пищалка 6...8Ом.

    serge58,
    Что в звуке то не устраивает?
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для serge58
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    36
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Да немного безжизненно как то играют, отстранено что ли. Да еще верх резковат довольно.

    Добавлено через 14 минут
    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Привет, земеля!

    Сергей, резисторы конечно могут гадить в звуке, но я бы в первую очередь обратил внимание на конденсатор 4,4 uF в ФВЧ твитера. Если там лавсан, то это плохо. Замена его на полипропилен думаю будет полезна. У меня есть Mundorf MCap 4,7 uF, могу дать "на послушать". Выводы сам сделаешь . Есть так же - Jantzen Cross Cap 10 uF. Звони 602787, вечерами обычно дома.

    А вообще неплохо бы схемку кроссовера выложить, многое станет понятней, имхо. Мне например не очень понятно, где может стоять резистор на 12 Ом, неужели это они так пищик давят? Если да, то резик точно менять. Сопротивление пищалки не мерил?
    Приветствую славный город Заречный! Спасибо за предложение как инфу всю в кучу соберу пересечемся обязательно!
    Последний раз редактировалось serge58; 10.10.2009 в 18:53. Причина: Добавлено сообщение
    Фотография это страсть запертая в кадре!

  10. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    58
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Цитата Сообщение от serge58 Посмотреть сообщение
    пересечемся обязательно!
    Надеюсь.

  11. Завсегдатай Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1.481

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    serge58,
    Цитата Сообщение от serge58 Посмотреть сообщение
    Да еще слышал что можно построить без конденсаторный кроссовер. Будет ли игра стоить свеч?
    Тут два варианта:
    1. все фильтры первого порядка, на ВЧ последовательный фильтр (последовательно резистор пищику и катушка параллельно динамику)
    тут тема была про такой фильтр для ВЧ http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19590
    2. цыфровой кроссовер, например через ПК http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16295

    Добавлено через 10 минут
    Будет ли игра стоить свеч?
    ОПТИМУ SE через фазолинейный кросс включал. Объемней, прозрачней но чуть мертвее чем через оригинальный фильтр.
    Последний раз редактировалось Dmitr_RE; 10.10.2009 в 20:31. Причина: Добавлено сообщение

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для serge58
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    36
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Завтра буду скалывать схему кроссовера там действительно ни чего сложного походу нет. разбирать только не охота, ну да ладно ...
    Фотография это страсть запертая в кадре!

  13. Частый гость Аватар для YAD Acoustic Lab
    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    worldwide
    Сообщений
    431

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    про "неправильный вывод" +1

    >> с листовой пробкой под обоями,
    _____
    вот уж глупость ! Перевод материалов и средств.

    >> уже объем комнаты здорово и классно доигрывает.
    _____
    Оптимальное время реверберации для комнат прослушивания 0,45 +/- 0,15 сек. Для студий заметно меньше.

    Если вы работаете на студийной акустике от комнаты нужно абстрагироваться и комната "доигрывать" не должна.

    >>>Подача музыки (нюансов и частот) одинакова.
    _____
    В ближнем поле это справедливо для большинства систем, в т.ч. и нестудийных

    Вы рассматриваете мониторы БЛИЖНЕГО поля (до 1-2 метра). в ближнем поле помещение сказывается минимально.


    >>>Студийные мониторы всегда проектируют чтобы получать одинаковый результат в различных условиях и акустических свойствах помещения.
    _____
    ничего подобного. их проектируют для ближнего, среднего и дальних полей. Условия студий в основном стандартны. Время реверберации чётко регламнтировано.

    Более того, мониторы бывают "рабочие" и мастеринговые. а ещё для broadcast студий. И все они разные. Судя по исполнению и конструкции этот беринджер тянет на последнее.

    >> может дать, а может и не дать своих заявленных характеристик.
    _____
    Элементарно и регулярно!

    Характеристики могут быть измерены в различных условиях, с разными осреднениями.

    >>> не очень крутые и дорогие для студий мониторы будут идеальны в качестве комнатной АС.
    _____

    Не факт. Они рассчитаны на другие условия работы. Более того, бродкастовые мониторы заметно уступят системам на бюджетном СИС, но с хорошими фильтрами и ящиками. Не говоря уже о сканах и динаудио или морель. Хотя смотря что и в каком формате слушать.

    В качестве ЗЫ. : а вы наверное в курсе, уважаемый сергей, что ВСЕ серьёзные студии С ЛЮБЫМИ мониторами всёравно эквализируют электрически и доводят помещения акустически.

  14. Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    YAD Acoustic Lab,+1. Вот так надо.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для serge58
    Регистрация
    08.01.2009
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    36
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Цитата Сообщение от YAD Acoustic Lab Посмотреть сообщение
    про "неправильный вывод" +1

    >> с листовой пробкой под обоями,
    _____
    вот уж глупость ! Перевод материалов и средств.

    >> уже объем комнаты здорово и классно доигрывает.
    _____
    Оптимальное время реверберации для комнат прослушивания 0,45 +/- 0,15 сек. Для студий заметно меньше.

    Если вы работаете на студийной акустике от комнаты нужно абстрагироваться и комната "доигрывать" не должна.

    >>>Подача музыки (нюансов и частот) одинакова.
    _____
    В ближнем поле это справедливо для большинства систем, в т.ч. и нестудийных

    Вы рассматриваете мониторы БЛИЖНЕГО поля (до 1-2 метра). в ближнем поле помещение сказывается минимально.


    >>>Студийные мониторы всегда проектируют чтобы получать одинаковый результат в различных условиях и акустических свойствах помещения.
    _____
    ничего подобного. их проектируют для ближнего, среднего и дальних полей. Условия студий в основном стандартны. Время реверберации чётко регламнтировано.

    Более того, мониторы бывают "рабочие" и мастеринговые. а ещё для broadcast студий. И все они разные. Судя по исполнению и конструкции этот беринджер тянет на последнее.

    >> может дать, а может и не дать своих заявленных характеристик.
    _____
    Элементарно и регулярно!

    Характеристики могут быть измерены в различных условиях, с разными осреднениями.

    >>> не очень крутые и дорогие для студий мониторы будут идеальны в качестве комнатной АС.
    _____

    Не факт. Они рассчитаны на другие условия работы. Более того, бродкастовые мониторы заметно уступят системам на бюджетном СИС, но с хорошими фильтрами и ящиками. Не говоря уже о сканах и динаудио или морель. Хотя смотря что и в каком формате слушать.

    В качестве ЗЫ. : а вы наверное в курсе, уважаемый сергей, что ВСЕ серьёзные студии С ЛЮБЫМИ мониторами всёравно эквализируют электрически и доводят помещения акустически.
    Ой много как написано Я ж и не спорю особо, одно я точно знаю что в этом ценовом диапазоне да и большем в 2-3 раза по моему, данные мониторы с легкостью переиграют любые бытовые АС. Вот собственно вопрос к спецам по их доработке и настройке, про это бы так много написали, было бы здорово!
    Фотография это страсть запертая в кадре!

  16. Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    serge58, Вы хотите комфорт, мягкость и теплоту? Тогда сделайте систему на домашних динамиках. Но это будет не монитор.

  17. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3.249

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    serge58,

    Просто здесь, многие люди повидали и послушали многое на своём веку. Некоторые сами творят свой звук. Оттого и такая, неприязнь к заявлениями, про с лёгкостью переиграют...любые бытовые... диапазоне в 2-3 раза...

    Дружеский совет - по меньше таких "громких" заявлений, такое ощущение что вы начитались ixbt.com

    А по делу. Хорошо бы предмет, для начала померять, оттого уже и плясать. Врага нужно знать в лицо, иначе это, увы, борьба с ветряными мельницами. Без измерений, можно только попробовать потыкать резистор на 10 Ом (если он действительно паралльено ВЧ) и поиграться типом конденсатора на ВЧ (для начала, можно попробовать что-нибудь из отечественных полипропиленовых к78-19/ДПС и бумаго-масляных, типа к40у-9, к42у-2. Послушать, определиться что в твоей системе тебе больше нравится. Стоят они более чем умеренно, так что - не разоришься). Кстати, что в качестве источника, какой усилитель?
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 10.10.2009 в 22:54.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  18. Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    serge58, Понимаете, при создании АС для определенных целей в них закладываются определенные характеристики. Прежде всего такими характермстиками обладает сам динамик. При проектировании для дома, учитывается чтобы Вы могли расслабиться, попить пивка при просмотре кино, не особо мешать соседям. Создается иллюзия звучания баса, смягчается динамика, подчеркиваются дисканты и т.д. Пых- бум-цыц. Но это красиво бывает и не напрягает. Монитор обладает другими свойствами, необходимыми для этого инструмента. Динамик для озвучивания должен обладать возможностью выдать мощнейший динамический удар, драйв, точность атаки. Но такой комфортностью он обладать не будет, характеристики соответствующие закладывают. Вы приобрели одно и хотите переделать в другое.

  19. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    4.679

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Не факт, что раз зовутся мониторами, так и играть обязаны круче всех.
    Под это дело какую только дрянь не продают. Когда ради интереса сняли ачх динамиков в разных мониторах, что работали у нас в студиях, то там- грусть и печаль. Одни лишь Таннои дальнего боя ,-гробы каменные неподъёмные дали ровную ачх, и то с косяком на стыке нч-вч.
    А эти китаёзы могут просто-запросто быть разными и по чутью и по частотке, кто это им запретит......Так что я бы особенно не тешился мыслью про их суперзвук.
    А с Астронавтом на сто пудов согласен, что монитор- для одного, а домашняя акустика- для другого.

  20. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    3.249

    По умолчанию Re: Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

    Astronavt,

    Ну, мне кажется, что это всё-таки немного из разряда расклевания ярлыков.
    К примеру, Dynaudio BM6P я бы с удовольствием слушал у себя дома. И знаю еще нескольких отважных

    PS Только не "из коробки", им нужно поиграть. Я помню, когда мы их только распаковали и подключили, то я был в лёгком недоумении и искося так поглядывал, на товарища , который их настоятельно советовал к приобретению. Тётки пели, прямо скажем, совсем неприятно, верхушка резкая, бас подгуживает...
    Но ничего, погоняли их интенсивно и через несколько мясецев они заиграли просто на удивление хорошо, нейтрально так и действительно приятно. Почему их советовл товарищ, стало предельно ясно. Осталась лишь некая густота на басе (это надо иметь ввиду и делать поправку, если использовать их как инструмент...а для обычного прослушивания музыки, она скорее им даже на пользу) которая, кстати, никак из АЧХ не просматривается. По АЧХ они просто "круглые", как, вообщем, и положено быть мониторам ближнего поля.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •