Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: Проект на SS

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Проект на SS

    ...Долгое время пребывал в спячке и очухавщись все таки решил дособирать проект на сканспиках.

    За основу были взяты всем известные 8535 и 9500.

    Проект уже движется к завершению. Корпус в процессе шпонирования, сейчас в виде полностью склеенного ящика из МДФ, будет готов через 1-2 недели. Остается только подождать и съездить в магазин за компонентами фильтров.
    Чертеж корпуса прилагаю во вложении.

    Возникают некоторые вопросы:
    1.Расположение динамиков. В данный момент динамики расположены в одну линию.
    Понятно, что наклон морды, т.е. расположения динамиков на разной глубине, влияет на фазу. А на что влияет расположение динамиков в бок от центральной линии? Хочется понять стоит ли смещать пищалку в бок, и на сколько если стоит? Как это просчитать?

    P.S. В поиске был но ничего конкретного не нашел. Ткните носом, где есть информация по расчету, если что-то пропустил.

    2.Что посоветуете для внутренней проводки и какой терминал поставить. Имеются следующие провода:
    Nordost Wyrewizard Spellbinder ( http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708554048.htm )
    Supra Classic 1.6 mm ( http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708552972.htm )
    Analysis-Plus Bulk Hook-UP Wire Black ( http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708554734.htm )
    Терминала еще нет.
    Или стоит купить что-то другое? Есть ли смысл?

    3.Демпфирующий материал. На данный момент почти на все стенки поверх вибропоглотителя наклеен такой материал (внешне напоминает синтепон, только немного плотнее, и работать с ним удобнее): http://www.samodelka.ru/goods/844.htm .
    Боковые стенки в районе отверстия под 8535 оставил временно не оклеенными, т.к. отверстия еще не вырезаны и будут они вырезаться после шпонирования (вставил картонку в корпус чтобы при пропиле не налетело опилок в остальную оклеенную часть корпуса), планирую бока оклеить вот этим: http://www.samodelka.ru/goods/846.htm .
    Задняя стенка еще нигде не оклеена, т.к. было не удобно приклеивать заднюю стенку с уже наклеенным демпфирующим материалом, планировал наклеить вот этим: http://www.samodelka.ru/goods/3649.htm .
    Что скажете?

    Продолжение, апгрейд и будущие задумки...

    Недавно заезжая в магазин за проводами удалось послушать TANOY Turnberry SE.

    Материал для прослушивания был достаточно скуден, мой двойной лицензионный диск пинкфлойда(Грейтест хитс), и еще кое какие записи, которые имелись в магазине, был один диск с классической музыкой неизвестного мне композитора.

    В процессе прослушивания зацепившись языком с работником компании, разговор зашел об общих концепциях построения АС, в том числе и о рупорной акустике. Высказав ему свое негативное отношение к рупорной акустике, которое, кстати, основывалось на практически нулевом опыте прослушивания этих АС(слушал, изначально с предвзятым отношением к рупорам, пару АС в течение минут 15, не помню уже каких, на выставке HDI шоу в Москве, года 3 назад).
    Сотрудник компании решил продемонстрировать «магию рупора», причем, не навязывая своего мнения и не разубеждая. Сходив в соседнюю комнату для прослушивания, он принес заготовку рупора выполненную из толстого картона, прямоугольной формы, с круглым отверстием под динамик. Информацией по рупорам не владею и не знаю как называется такая форма рупора. Отключив один канал, сначала он дал мне прослушать просто АС, а после приложил картонный рупор. А был в шоке, произошла революция в моем отношении к этим видам АС, я сразу понял, что ошибался относительно рупорных систем. Звук сразу собрался, четкость разделения инструментов стала ощутимо выше, сразу сложилось впечатление, что детальность стало еще больше, отчетливо стали слышны детали которые не различались раньше, например как музыкант задевает рукой по корпусу скрипки, эти звуки мало слышны, но не смотря на это я четко услышал эти звуки. Причем как показали дальнейшие опыты, если прислушаться внимательно к тому фрагменту на котором есть эти звуки, то АС без того картонного рупора воспроизводит эти звуки, но эти детали размыты, и при обычном прослушивании, человек не зная что они там есть их просто не разберет, а значит не услышит.

    Написать про впечатления можно еще много, итог один я поменял свое мнение относительно рупоров. Это была предыстория, которая дала почву для размышлений и некоторых идей.

    Идея заключается в следующем. После окончательного построения АС, и ее настройки, а может и раньше, хочется провести некоторые опыты, и в случаи успеха произвести апргрейд построенной системы, который, надеюсь, приведет к улучшению звучания. Хочу попробовать рассчитать рупор для 9500 и прикрутить его к АС (выточить его из дерева, профрезеровать отверстие в корпусе и вклеить его туда). Поискав в интернете я нашел похожую концепцию(Odeon Rigoletto).
    Посмотреть можно тут: http://www.odeon-audio.com/

    Что скажете? Возможно прикрутить рупор к 9500(8535 уже на руках, а 9500 планировал приобрести на этой неделе, а может не стоит?, может для того что я навыдумывал подойдет другой динамик)? Стоит ли это делать? Как считать? Где брать информацию? Поругайте, посоветуйте!

    P.S. Интересуют Ваши мнения, и советы относительно всех вопросов, прошу не заострятся на чем-то одном! Мои познания в рупорных системах равны нулю, поэтому если что-то написал не так или вообще сморозил глупость не пинайте сильно! …Чуть позже выложу фото корпуса. Сорри что немного не систематизированно изложено, утро же, еще не проснулся видимо!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертеж корпуса.jpg 
Просмотров:	1169 
Размер:	114.0 Кб 
ID:	64025  
    Последний раз редактировалось West_ik; 06.10.2009 в 07:15.

  2. #21
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Проект на SS


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    "чистый" объем около 48 литров вроде, если я правильно помню
    41л, хотя 48 было бы лучше...
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  3. #22
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    програмку нашел. Возникли вопросы, например как правильно расположить точку микрофона.
    На уровне пищика, или между ним и басовиком. Расстояние метра 3
    Правда я никогда ящик со скосами там крутить не пытался. Только прямоугольники.

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    ... Отключив один канал, сначала он дал мне прослушать просто АС, а после приложил картонный рупор. А был в шоке, произошла революция ...
    Революция произошла от прикладывания рупора только к пищалке? Какого примерно он был размера? Глубокй или 2-3 см?

  5. #24
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    41л, хотя 48 было бы лучше...
    Хм, т.е. у меня в точку? А откуда познания про литраж корпуса Виталия?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    На уровне пищика, или между ним и басовиком. Расстояние метра 3
    Правда я никогда ящик со скосами там крутить не пытался. Только прямоугольники.
    Женя, спасибо, попробую чуть позже.
    А разве программка умеет моделировать скосы?
    Последний раз редактировалось West_ik; 06.10.2009 в 13:45. Причина: Добавлено сообщение

  6. #25
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проект на SS

    х.з. не помню.

  7. #26
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Революция произошла от прикладывания рупора только к пищалке? Какого примерно он был размера? Глубокй или 2-3 см?
    Акустика TANOY Turnberry SE. В ней всего один коаксиальный динамик. Рупор прикладывался ко всему динамику в целом, т.е. от краев подвеса(в основании рупора было круглое отверстие, а не привычное для меня квадратное, может это из-за того что это черновой вариант). Размеры примерно, могу ошибаться, около 55 см в ширину, 40-45 в высоту и в глубину где-то 30-35.

  8. #27
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Какой-то такой формы Сорри но рисовать подробней нет времени, надеюсь, так все понятно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.JPG 
Просмотров:	350 
Размер:	18.3 Кб 
ID:	64062  

  9. #28
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проект на SS

    West_ik,
    Как один из вариантов размещения - пищик можно оставить по центру, а сразу сверху него сделать скос.

    Добавлено через 31 минуту
    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    По поводу расположения пищалок: Согласно исследованиям опубликованным Вэнсом Дикасоном в последнем издании его книги, пищалку лучше ставить или по центру, вплотную к верхнему краю ящика, или ниже, вплотную к краю передней панели.

    Offтопик:
    Эта книжка у тебя в электронном виде ? Мне интересно посмотреть, чего за исследования такие.
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 06.10.2009 в 15:08. Причина: Добавлено сообщение

  10. #29
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    West_ik,
    Как один из вариантов размещения - пищик можно оставить по центру, а сразу сверху него сделать скос.

    Добавлено через 31 минуту


    Offтопик:
    Эта книжка у тебя в электронном виде ? Мне интересно посмотреть, чего за исследования такие.
    Это как вариант, из всего написанного здесь, становится понятно что это очень сильно не влияет на АС в целом.

    Но тем не менее есть потыркался в проге и вот что получилось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Smeshenie.JPG 
Просмотров:	340 
Размер:	112.6 Кб 
ID:	64071  

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,508

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от sudjok Посмотреть сообщение
    Георгий- вопрос праздный: а почему остановились на 3-ем порядке? Вроде головки ровненькие...
    Я бы, естественно, не делал такой фильтр.
    А третий порядок электрический исторически был у самогго Проака. Потом Троелс этот фильтр вылизал. Потом он поставил 95 пищалку, которая уже и не требовала раздела на 3к и третьего порядка. Но он просто минимально фильтр подогнал под новую пищалку и все.

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Георгий, а у них АЧХ такая-же как у оригинальных Проак получается, с "продавленной" середкой?
    Да вроде нет. Сейчас все это мой товарищ продал (вырвал слушатель, которого я привел к нему. Дима слышал, он может сказать.

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    в итоге получается около 48 литров. Для меня то что притекс жрет объем это выгодно даже.
    Ну это чуть многовато. Но возможно. Настраивать фазик надо примерно на fs=26Гц.

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    А Хукапа по толщине для мидбаса достаточно? Это вопрос возможно покажется странноватым, но меня, почему-то, беспокоит Планирую провод потоньше(либо супру 1,6, либо нордост) пустить на ВЧ, а на мидбас хукап.
    Это маломощные восьмиомные динамики. Хукапа достаточно для всего. И ставить супру сверху, а снизу хукап - как-то странно.

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Но стыковать басовик 8535 с рупорной пищалкой я бы не стал.
    Я бы тоже. Главное, зачем?

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    В направленности, конечно, теряем, но возможно игра стоит свеч?
    Эта игра удет стОить в худшем случае того, что вы просто не доделаете никогда.
    Сделайте проак 2.5 с филтьром Троелса: http://www.geocities.com/george_krilov/aclone25.html
    Послушайте. А потом "улучшайте". Это даст надежду, что у вас будкт играющие АС.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    А откуда познания про литраж корпуса Виталия?
    Да у них там гнездо...
    Георгий Крылов

  12. #31
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Ну это чуть многовато. Но возможно. Настраивать фазик надо примерно на fs=26Гц.
    Спасибо за совет!

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Это маломощные восьмиомные динамики. Хукапа достаточно для всего. И ставить супру сверху, а снизу хукап - как-то странно.
    Почему? Или у меня в голове забился маркетинг, типа прозрачней верха и середина от такого кабеля?

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Эта игра удет стОить в худшем случае того, что вы просто не доделаете никогда.
    Сделайте проак 2.5 с филтьром Троелса: http://www.geocities.com/george_krilov/aclone25.html
    Послушайте. А потом "улучшайте". Это даст надежду, что у вас будкт играющие АС.
    Ну я надеюсь что все-таки что-то более менее играющее я доделаю
    Идею с рупором сейчас забуду, и буду делать так как задумывалось изначально.

    После того как доделаю попробую в качестве эксперимента поиграться прикрутив его.

  13. #32
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Сделайте проак 2.5 с филтьром Троелса: http://www.geocities.com/george_krilov/aclone25.html
    Послушайте. А потом "улучшайте". Это даст надежду, что у вас будкт играющие АС.


    West_ik, Я бы прислушился к совету. Там и расположение пищика примерно понятно. Схема фильтра есть. Фазик на 26 Гц как советуют.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    Это как вариант, из всего написанного здесь, становится понятно что это очень сильно не влияет на АС в целом.

    Но тем не менее есть потыркался в проге и вот что получилось.
    Конечно не влияет, когда Вы Speaker source density поставили маленькую и еще вместо эффективного диаметра излучателя подставляете полный размер )).
    Попробуйте диаметр пищалки взять 15,7, 37,4 (не помню какой диаметр у данного пища) тогда будет очень большая разница. И у вуфера тоже диаметр излучателя вводите.
    А микрофон лучше на 1м. Если измерять будите, то скорее всего с 1м, а не с 3м. Место микрофона в основном влияет на наклон в ВЧ области за 10кГц, но лучше на оси пищалки.
    Программа позволяет смотреть поведение одного излучателя либо n-ое кол-во одинаковых по размерам.
    Скосы в ней я не нашел.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,690

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Эта книжка у тебя в электронном виде ? Мне интересно посмотреть, чего за исследования такие.

    Offтопик:
    Нет, книжка на бумаге. Но кое-какие картинки есть в pdf.

  16. #35
    Новичок Аватар для Albert
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Гopoд Kонтраcтoв
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    По поводу расположения пищалок: Согласно исследованиям опубликованным Вэнсом Дикасоном в последнем издании его книги, пищалку лучше ставить или по центру, вплотную к верхнему краю ящика, или ниже, вплотную к краю передней панели.
    Taк oнo и єcть!
    Illustration:

    Albert

  17. #36
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Вот кстати этот сабжевый скан, что мидбас, он на самом деле не мидбас, а басовик. Хоть и 6.5
    http://www.arkada.com/getitem.php?download=1&id=111
    Его бы тоже лучше в 3-ех полоске использовать. Например с купольной вифой на СЧ.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,508

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Лучше - это понятно. Но вполне себе мидбас.
    Георгий Крылов

  19. #38
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проект на SS


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Нет, книжка на бумаге. Но кое-какие картинки есть в pdf.
    Есть те самые картинки, иллюстрирующие влияние положения пищика ?

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,690

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Есть те самые картинки, иллюстрирующие влияние положения пищика ?
    Есть. Я уже где-то их выкладывал. То ли здесь, то ли на Портале. Сегодня несколько раз искал и не нашёл. Видно придётся еще раз...

    Нашёл. Здесь:https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=105 и здесь:https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=108 можно посмотреть результаты расположения пищалки по центру панели, на самом верху и пониже.

    Файлы ниже расположены попарно. Вначале расположение динамика, следом, АЧХ для этой позиции. Для каждой позиции пищалки в книге также показаны горизонтальные и вертикальные диаграммы направленности.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Iliya20; 08.10.2009 в 23:50.

  21. #40
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Проект двигается, но не так быстро как планировалось...
    Сегодня срезали углы, шпон еще не везде, остается зашпонировать верх и срезанные грани. Выкладываю фото. Жду комментов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAGE_004.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	242.4 Кб 
ID:	67770   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAGE_005.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	346.9 Кб 
ID:	67771   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAGE_006.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	343.1 Кб 
ID:	67772   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAGE_012.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	280.5 Кб 
ID:	67773  


Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •