Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 40

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Проект на SS

    ...Долгое время пребывал в спячке и очухавщись все таки решил дособирать проект на сканспиках.

    За основу были взяты всем известные 8535 и 9500.

    Проект уже движется к завершению. Корпус в процессе шпонирования, сейчас в виде полностью склеенного ящика из МДФ, будет готов через 1-2 недели. Остается только подождать и съездить в магазин за компонентами фильтров.
    Чертеж корпуса прилагаю во вложении.

    Возникают некоторые вопросы:
    1.Расположение динамиков. В данный момент динамики расположены в одну линию.
    Понятно, что наклон морды, т.е. расположения динамиков на разной глубине, влияет на фазу. А на что влияет расположение динамиков в бок от центральной линии? Хочется понять стоит ли смещать пищалку в бок, и на сколько если стоит? Как это просчитать?

    P.S. В поиске был но ничего конкретного не нашел. Ткните носом, где есть информация по расчету, если что-то пропустил.

    2.Что посоветуете для внутренней проводки и какой терминал поставить. Имеются следующие провода:
    Nordost Wyrewizard Spellbinder ( http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708554048.htm )
    Supra Classic 1.6 mm ( http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708552972.htm )
    Analysis-Plus Bulk Hook-UP Wire Black ( http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708554734.htm )
    Терминала еще нет.
    Или стоит купить что-то другое? Есть ли смысл?

    3.Демпфирующий материал. На данный момент почти на все стенки поверх вибропоглотителя наклеен такой материал (внешне напоминает синтепон, только немного плотнее, и работать с ним удобнее): http://www.samodelka.ru/goods/844.htm .
    Боковые стенки в районе отверстия под 8535 оставил временно не оклеенными, т.к. отверстия еще не вырезаны и будут они вырезаться после шпонирования (вставил картонку в корпус чтобы при пропиле не налетело опилок в остальную оклеенную часть корпуса), планирую бока оклеить вот этим: http://www.samodelka.ru/goods/846.htm .
    Задняя стенка еще нигде не оклеена, т.к. было не удобно приклеивать заднюю стенку с уже наклеенным демпфирующим материалом, планировал наклеить вот этим: http://www.samodelka.ru/goods/3649.htm .
    Что скажете?

    Продолжение, апгрейд и будущие задумки...

    Недавно заезжая в магазин за проводами удалось послушать TANOY Turnberry SE.

    Материал для прослушивания был достаточно скуден, мой двойной лицензионный диск пинкфлойда(Грейтест хитс), и еще кое какие записи, которые имелись в магазине, был один диск с классической музыкой неизвестного мне композитора.

    В процессе прослушивания зацепившись языком с работником компании, разговор зашел об общих концепциях построения АС, в том числе и о рупорной акустике. Высказав ему свое негативное отношение к рупорной акустике, которое, кстати, основывалось на практически нулевом опыте прослушивания этих АС(слушал, изначально с предвзятым отношением к рупорам, пару АС в течение минут 15, не помню уже каких, на выставке HDI шоу в Москве, года 3 назад).
    Сотрудник компании решил продемонстрировать «магию рупора», причем, не навязывая своего мнения и не разубеждая. Сходив в соседнюю комнату для прослушивания, он принес заготовку рупора выполненную из толстого картона, прямоугольной формы, с круглым отверстием под динамик. Информацией по рупорам не владею и не знаю как называется такая форма рупора. Отключив один канал, сначала он дал мне прослушать просто АС, а после приложил картонный рупор. А был в шоке, произошла революция в моем отношении к этим видам АС, я сразу понял, что ошибался относительно рупорных систем. Звук сразу собрался, четкость разделения инструментов стала ощутимо выше, сразу сложилось впечатление, что детальность стало еще больше, отчетливо стали слышны детали которые не различались раньше, например как музыкант задевает рукой по корпусу скрипки, эти звуки мало слышны, но не смотря на это я четко услышал эти звуки. Причем как показали дальнейшие опыты, если прислушаться внимательно к тому фрагменту на котором есть эти звуки, то АС без того картонного рупора воспроизводит эти звуки, но эти детали размыты, и при обычном прослушивании, человек не зная что они там есть их просто не разберет, а значит не услышит.

    Написать про впечатления можно еще много, итог один я поменял свое мнение относительно рупоров. Это была предыстория, которая дала почву для размышлений и некоторых идей.

    Идея заключается в следующем. После окончательного построения АС, и ее настройки, а может и раньше, хочется провести некоторые опыты, и в случаи успеха произвести апргрейд построенной системы, который, надеюсь, приведет к улучшению звучания. Хочу попробовать рассчитать рупор для 9500 и прикрутить его к АС (выточить его из дерева, профрезеровать отверстие в корпусе и вклеить его туда). Поискав в интернете я нашел похожую концепцию(Odeon Rigoletto).
    Посмотреть можно тут: http://www.odeon-audio.com/

    Что скажете? Возможно прикрутить рупор к 9500(8535 уже на руках, а 9500 планировал приобрести на этой неделе, а может не стоит?, может для того что я навыдумывал подойдет другой динамик)? Стоит ли это делать? Как считать? Где брать информацию? Поругайте, посоветуйте!

    P.S. Интересуют Ваши мнения, и советы относительно всех вопросов, прошу не заострятся на чем-то одном! Мои познания в рупорных системах равны нулю, поэтому если что-то написал не так или вообще сморозил глупость не пинайте сильно! …Чуть позже выложу фото корпуса. Сорри что немного не систематизированно изложено, утро же, еще не проснулся видимо!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертеж корпуса.jpg 
Просмотров:	709 
Размер:	114,0 Кб 
ID:	64025  
    Последний раз редактировалось West_ik; 06.10.2009 в 07:15.

  2. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.973

    По умолчанию Re: Проект на SS


    Offтопик:
    West_ik, не сговариваясь, сделали с тобой практически одинаковые корпуса, только у меня пищики 9700.
    А ты этот одеон-то слышал когданить? Сильно на любителя звучат.
    С уважением, Виталик.

  3. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Проект на SS

    West_ik
    Думаю надо делать этот проект и не ударяться в рупора. Эффект от лучшей слышимости звуков средних частот мог быть из за увеличения чувствительности на СЧ относительно баса (рупор то прикладывался небольшой). Отсутствие маскировки басом и привело к лучшей слышимости, чем в случае когда звук сбалансирован.

    Виталик,
    Пищика как я понял еще нет. Может лучше сразу взять другой (например такой как у тебя) ?
    И как его лучше расположить, на одной вертикальной линии или сместить вбок ?

  4. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.973

    По умолчанию Re: Проект на SS

    ZugDuk
    Пищика как я понял еще нет. Может лучше сразу взять другой (например такой как у тебя) ?
    И как его лучше расположить, на одной вертикальной линии или сместить вбок ?

    Offтопик:
    Даже не знаю, чего тебе ответить. Ящиков у меня пока нет. Вернее они вроде как есть, но лежат на производстве, из за косяка в шпонировке. Пищалка у меня по оси, как и у West_ik на картинке. У 9700, из за отсутствия жидкости в зазоре, имеется приличный горб на импедансе, с которым видимо придется бороться, так что че там лучше, 9500 или 9700, ответить трудно. Тебе Женя, этот проект, врятли по звуку понравится. Ты вроде энергичную музыку любишь, а головки эти, субъективно плоховато отрабатывают "атаку". Звук с ними, ну как тебе объяснить, такой чуть гладко-зализанный чтоли. Хорошую атаку можно получить на пищиках Динаудио и Морель.
    С уважением, Виталик.

  5. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.689

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    А на что влияет расположение динамиков в бок от центральной линии? Хочется понять стоит ли смещать пищалку в бок, и на сколько если стоит? Как это просчитать?
    Влияет на дифракцию динамиков с корпусом АС. Стоит смещать в бок и так, чтобы расстояние до верхней и боковой стенки отличалось. Есть отличная программа EDGE, в которой можно все прикинуть и выбрать самое подходящее место. Поставите в центре, с очень большоей вероятностью словите провал в 3-4дБ на 2-5кГц.

  6. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Проект на SS


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Даже не знаю, чего тебе ответить. Ящиков у меня пока нет. Вернее они вроде как есть, но лежат на производстве, из за косяка в шпонировке. Пищалка у меня по оси, как и у West_ik на картинке. У 9700, из за отсутствия жидкости в зазоре, имеется приличный горб на импедансе, с которым видимо придется бороться, так что че там лучше, 9500 или 9700, ответить трудно. Тебе Женя, этот проект, врятли по звуку понравится. Ты вроде энергичную музыку любишь, а головки эти, субъективно плоховато отрабатывают "атаку". Звук с ними, ну как тебе объяснить, такой чуть гладко-зализанный чтоли. Хорошую атаку можно получить на пищиках Динаудио и Морель.
    Я согласен, что это не мое. Просто West_ik друг моего друга, по этому хочется помочь все сделать грамотно. Для этого я временно сделаюсь любителем мягкого качественного звука от сканспик .


    На счет пищалок понял. Лучше брать как и планировалось 9500.

  7. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.973

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    На счет пищалок понял. Лучше брать как и планировалось 9500.

    Offтопик:
    Ну они чуть по разному звучат. 9700 чуть повоздушней и подетальней кажется. У меня не было АС с сухими пищалками, решил попробовать.
    С уважением, Виталик.

  8. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Проект на SS

    По поводу расположения пищалок: Согласно исследованиям опубликованным Вэнсом Дикасоном в последнем издании его книги, пищалку лучше ставить или по центру, вплотную к верхнему краю ящика, или ниже, вплотную к краю передней панели.

  9. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.436

    По умолчанию Re: Проект на SS

    West_ik,
    Если вы делали клон Проак 2.5 с пищалкой 9500, то наверное, надо было повторить расположение динамиков на морде. Хотя и прямое расположение не сильно ухудшит.
    Странно только задумываться над этим после изготовления корпусов. Если отверстия еще не посверлены, то делайте как было в клоне и фильтр Троелса (версия 5 или 6 вроде - последняя).
    Раз у вас есть куча разных проводов, то вы сами можете попробовать. Хотя не пробуя - Хукап можно ставить смело.
    По демпфированию. Уже много раз говорил, что синтепон надо вешать в середине, там он подавляет стояки по скорости, а не по стенкам.
    Притекс можно не вешать, так как он сжирает объем, а толку от этого мало, потому что, если он что-то и давит, то в области, где пищалка работает.
    Георгий Крылов

  10. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    За основу были взяты всем известные 8535 и 9500.
    Если кто не знает эти головки, то вот они
    http://www.arkada.com/getitem.php?download=1&id=111
    http://www.arkada.com/getitem.php?download=1&id=12

  11. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.436

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Ну а фильтры - Троелса. Он убрал сейчас со своего сайта. Это делалось: http://www.geocities.com/george_krilov/aclone25.html
    Георгий Крылов

  12. Завсегдатай Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1.472

    По умолчанию Re: Проект на SS


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Ты вроде энергичную музыку любишь, а головки эти, субъективно плоховато отрабатывают "атаку". Звук с ними, ну как тебе объяснить, такой чуть гладко-зализанный
    Какие у сканов быстрые динамики есть?

  13. Частый гость Аватар для sudjok
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Рязань-Москва
    Сообщений
    480

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Георгий- вопрос праздный: а почему остановились на 3-ем порядке? Вроде головки ровненькие...

  14. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.973

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Ну а фильтры - Троелса. Он убрал сейчас со своего сайта. Это делалось: http://www.geocities.com/george_krilov/aclone25.html
    Георгий, а у них АЧХ такая-же как у оригинальных Проак получается, с "продавленной" середкой?

    Dmitr_RE из тех что слышал - 21W8554, желтенькая такая восьмерка. Вроде так достаточно быстро и детально на низких звучит. Но бас правда не глубокий на слух. Ну и из-за размеров, он для двухполоски конечно не годится.

    Iliya20
    По поводу расположения пищалок: Согласно исследованиям опубликованным Вэнсом Дикасоном в последнем издании его книги, пищалку лучше ставить или по центру, вплотную к верхнему краю ящика, или ниже, вплотную к краю передней панели.
    У меня будут близко к верхнему краю. Угадал.
    Последний раз редактировалось Виталик; 06.10.2009 в 12:22.
    С уважением, Виталик.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    West_ik, не сговариваясь, сделали с тобой практически одинаковые корпуса, только у меня пищики 9700.
    А ты этот одеон-то слышал когданить? Сильно на любителя звучат.
    Здорово, значит в расчетах объема корпуса вероятность ошибки мала
    Одеон не слышал Но идея, как мне кажется интересная

    Цитата Сообщение от ZugDuk;
    Думаю надо делать этот проект и не ударяться в рупора. Эффект от лучшей слышимости звуков средних частот мог быть из за увеличения чувствительности на СЧ относительно баса (рупор то прикладывался небольшой). Отсутствие маскировки басом и привело к лучшей слышимости, чем в случае когда звук сбалансирован.
    Тот рупор про который я писал был не особо маленьких размеров, я бы даже сказал что приличных размеров. Но в моем случае, предполагаю, рупор будет не велик. Возможно дело не только в чувствительности, как я понимаю, дело в том что звук собирается в пучек и направляется на слушателя, из-за этого такие положительные эффекты возникают. А чувствительность на СЧ действительно поднимается, но ее же можно решить фильтром, имхо.

    Цитата Сообщение от ZugDuk;
    Влияет на дифракцию динамиков с корпусом АС. Стоит смещать в бок и так, чтобы расстояние до верхней и боковой стенки отличалось. Есть отличная программа EDGE, в которой можно все прикинуть и выбрать самое подходящее место. Поставите в центре, с очень большоей вероятностью словите провал в 3-4дБ на 2-5кГц.
    Цитата Сообщение от Виталик;
    Offтопик:
    Даже не знаю, чего тебе ответить. Ящиков у меня пока нет. Вернее они вроде как есть, но лежат на производстве, из за косяка в шпонировке. Пищалка у меня по оси, как и у West_ik на картинке. У 9700, из за отсутствия жидкости в зазоре, имеется приличный горб на импедансе, с которым видимо придется бороться, так что че там лучше, 9500 или 9700, ответить трудно. Тебе Женя, этот проект, врятли по звуку понравится. Ты вроде энергичную музыку любишь, а головки эти, субъективно плоховато отрабатывают "атаку". Звук с ними, ну как тебе объяснить, такой чуть гладко-зализанный чтоли. Хорошую атаку можно получить на пищиках Динаудио и Морель.
    Интересно будет посмотреть на твои ящики и сравнить их с моими.


    Цитата Сообщение от mr-marlen;
    Влияет на дифракцию динамиков с корпусом АС. Стоит смещать в бок и так, чтобы расстояние до верхней и боковой стенки отличалось. Есть отличная программа EDGE, в которой можно все прикинуть и выбрать самое подходящее место. Поставите в центре, с очень большоей вероятностью словите провал в 3-4дБ на 2-5кГц.
    Подскажите, пожалуйста, где ее взять?

    Цитата Сообщение от Iliya20;
    По поводу расположения пищалок: Согласно исследованиям опубликованным Вэнсом Дикасоном в последнем издании его книги, пищалку лучше ставить или по центру, вплотную к верхнему краю ящика, или ниже, вплотную к краю передней панели.
    Книжка надо полагать на английском? Где можно найти?


    2: George Krilov

    Георгий, отверстия еще не пропилины. Построить так как у Троелса не получится, я так думаю. Корпус другой, форма, скосы.
    Фильтр частично переработан, но еще только грубые прикидки, окончательно буду ковыряться когда в корпуса вставлю.
    Объем получается около 53 литров, минус перегородки, динамики, фильтры, а так же объем который жрет вибропоглотитель, минус объем притекса, в итоге получается около 48 литров. Для меня то что притекс жрет объем это выгодно даже.
    А Хукапа по толщине для мидбаса достаточно? Это вопрос возможно покажется странноватым, но меня, почему-то, беспокоит Планирую провод потоньше(либо супру 1,6, либо нордост) пустить на ВЧ, а на мидбас хукап.
    Последний раз редактировалось West_ik; 06.10.2009 в 12:45. Причина: Добавлено сообщение

  16. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.973

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    Добавлено через 2 минуты
    Тот рупор про который я писал был не особо маленьких размеров. Но в моем случае, предполагаю рупор будет не велик. А вопрос повышения чувствительности можно решить фильтром, имхо.
    Насчет чуствительности, я чета не очень понял. Онаж будет басовиком определяться. Как ее повысить, без добавления второго вуфера?
    С уважением, Виталик.

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    Тот рупор про который я писал был не особо маленьких размеров, я бы даже сказал что приличных размеров.

    Чтобы не завалить басы, рупор должен быть, ну ооооочень большим. По этому все что вы там сделали - это задрали средние и высокие, что позволило лучше услышать звуки этого диапазона.


    Цитата Сообщение от West_ik Посмотреть сообщение
    Но в моем случае, предполагаю, рупор будет не велик. Возможно дело не только в чувствительности, как я понимаю, дело в том что звук собирается в пучек и направляется на слушателя, из-за этого такие положительные эффекты возникают.
    В рупорах куча целая эффектов возникает. Но стыковать басовик 8535 с рупорной пищалкой я бы не стал. Слишком разные характеры звуков выйдут. Слушаться будет странно. Да еще резкий переход направленности будет с широкой на узкую.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Насчет чуствительности, я чета не очень понял. Онаж будет басовиком определяться. Как ее повысить, без добавления второго вуфера?
    Чувствительность АС в целом определятся басовиком.
    Просто из-за рупора по моим прикидкам появляется некий подъем на СЧ.
    Что исправляется перенастройкой фильтров. В направленности, конечно, теряем, но возможно игра стоит свеч?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение

    Чтобы не завалить басы, рупор должен быть, ну ооооочень большим. По этому все что вы там сделали - это задрали средние и высокие, что позволило лучше услышать звуки этого диапазона.


    Было бы очень интересно послушать мнения любителей и обладателей рупорных систем.

    А если не брать в расчет нюансы построения именно этой системы, возможно ли прикрутить к 9500 рупор, чисто теоретически?


    В рупорах куча целая эффектов возникает. Но стыковать басовик 8535 с рупорной пищалкой я бы не стал. Слишком разные характеры звуков выйдут. Слушаться будет странно. Да еще резкий переход направленности будет с широкой на узкую.
    Жень, но фильтр же все поправит? А может фиг с ней с направленностью?
    Направлю колонки на себя когда прослушивать буду, да и все ... Это конечно шутка, но интеренсно что можно выиграть, а что проиграть.

    Добавлено через 5 минут
    Виталик, хочется посмотреть на твои чертежи. Выложи, пожалуйста.
    По объему сколько получилось?
    Кстати у меня до верха от края пищалки 3,3 см, но я могу сверху сделать скос, и будет меньше. Сколько у тебя вышло.
    Последний раз редактировалось West_ik; 06.10.2009 в 13:01. Причина: Добавлено сообщение

  19. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.973

    По умолчанию Re: Проект на SS


    Offтопик:
    West_ik, чертежи на компьютере, который на работе, и сейчас не подключен из-за переезда. На память не помню, т.к. заказывал ящики аж в январе месяце. Пищалка близко к верху, "чистый" объем около 48 литров вроде, если я правильно помню.
    С уважением, Виталик.

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для West_ik
    Регистрация
    05.10.2009
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Проект на SS

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    West_ik, чертежи на компьютере, который на работе, и сейчас не подключен из-за переезда. На память не помню, т.к. заказывал ящики аж в январе месяце. Пищалка близко к верху, "чистый" объем около 48 литров вроде, если я правильно помню.
    Даже объем одинаковый Забавно

    Добавлено через 2 минуты
    mr-marlen, програмку нашел. Возникли вопросы, например как правильно расположить точку микрофона. Если не сложно прокомментируйте вкратце как правильно смоделировать расположение.
    Последний раз редактировалось West_ik; 06.10.2009 в 13:26. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •