Центральный канал (изготовление)

[Resistant]

Подскажите для домашней системы 5.1 центральный канал
какой выбрать динамик и расчитать под него корпус.

[Smart_Alien]

не разу не видел как большие и толстые дяди поют арии и серенады в фильмах
А при чём здесь пение? Или когда они говорят (а уж чего, чего, а разговоров в фильмах...) они как-то меняют голос, чтобы из него исчезли низкочастотные состовляющие?

[Ламер со стажем]

Makcum Владимирович,

Т.е. логика такая?...если смотреть фильмы где нет больших и толстых дяденек, то центр можно кастрированным сделать? Ну флаг в руки

а) В ЦК, при просмотре кинофильмов, идет не только лишь одна речь.

б) Помимо кинА есть еще многоканальная музыка.

PS
И еще, в качестве эксперимента...можешь записать свой обычный голос, а потом обрезать его на 200Гц и послушать что вышло.

[Snalan]

А если в телике встроена хорошая акустика, можно и без ЦК?

[GoFrenDiy™]

Блин у меня 29" ЛЫЖИ... там нормальная аккустика... типа... но когда начинает дребезжать плассмаса - так противно!
Седня мельком послушал на 5.1 концерт Кайли Миноуг... Так вот там как раз был момент когда она идет по сцене с одного края в другой и камера едет за ней потом обгоняет ее, разворачивается на 180 гр и смотрит на певицу... Так вот получилось так - Кайли пела в центральном канале, потом в фронтовом левом, резко перепрыгнла в тыловой левый, камера начала разворачиваться на 180 гр, а голос с тылового левого переплыл плавно в тыловой правыи, фронт правый и когда камера смотрела на певицу - голос шел с центрального канала... так же крутилась подпевка и шум зрителей.... Я был в шоке... так вот к чему я все это... почти весь концерт голос идет именно с ЦЕНТРА!!!!! музыка по остальным каналам...

[randol]

Где-то читал, что в ДВД фильмах минимум 70% записанного аудио сигнала приходится на ЦК.

от контента зависит. Если много говорят то >99% пожалуй, фронты и тылы в этом случае лишь иногда работают для эффекта пространства. В случаях типового забойного "экшна" да, около 70%.

Makcum Владимирович, ну раз уж обсуждение самодельного ЦК вылилось в осуждение его надобности, серенады это нечасто, больше триллеры, ужасы, боевики. Да хоть и серенады, брал недавно в прокате "Призрак Оперы", как это слушать без ЦК себе представляю слабо, замес в стерео превращает даже очень дорогие системы ~50k$ (не мои конечно) в муз.центр среднего уровня.
Вой какого-нить монстра размазанного по фронтам как-то не очень впечатляет, а ведь звукореж корячился, напрягал соображалку и уши, старался сделать эффектно, жаль как-то портить его труд.
После этого часто слышишь от знакомых - "двд или мп4, да какая нафиг разница, показывает-же, и бабахи из уха в ухо летают".
Насчет диапазона ЦК то относительно дешевые работают где-то от 70-80 до 18000гц обычно.
У дорогих пониже НЧ, и вроде как несколько задран мидбас, т.к. располагается обычно на высоте ~1,5м, над телевизором т.е., для компенсации потерь по уровню вероятно.
Видимо потому и ставят пару мидбасовых динамиков а не один, для большего уровня, оформление обычно ФИ. Опять-же пара небольших урезает габариты корпуса по высоте, но это все только мои догадки основанные на виденных в продаже АС.
Суббасовых динамиков в ЦК видеть приходилось только в дико дорогих, применение в самоделе представляется неочень оправданым.

[ADDED=randol]1122931549[/ADDED]

у меня 29" ЛЫЖИ... там нормальная аккустика... типа... но когда начинает дребезжать плассмаса - так противно!

у приятеля соня-тринитрон, тоже 29" вроде. Неотключаемый сурраунд. Поубывав-бы таких инженегров... Кратко - ТВ со звуком способным полноценно заменить ЦК мне лично встречать не приходилось.

[funny the rat]

без центрального канала откровенно плохо или ресивер надо переключать в стерео ;)
Во многих фильмах, например первый Harry Potter and Philosofers Stone там вообще все диалоги через ЦК, во фронты чуть чуть подмешано и без ЦК актеры чего то шепчут а что именно практически не слышно, у меня тогда котенок как раз кабелем ЦК решил закусить ;) так сразу заметили.
Про пиратки ничего не знаю так, как в силу места проживания ни разу ни одной не видел.
С нормальным кино нужен и ЦК и тыловые. Тыловые у меня используют те же головы что и фронты только не D*Appolito, а просто ЗЯ двухполоска. Смысла особого в очень дорогих тылах не вижу, а вот смысл в тыловом центральном канале (6.1) в случае когда тылы всего в полуметре сзади вижу немаленький, в случае же, когда тылы можно воткнуть на пару метров назад особого смысла в нем нет ;)

К сожалению больше половины фильмов которые я смотрю и в которых звук эффекты важны, звук записан не в Dolby Digital а только в Prologic, а с Prologic*ом необходимость ЦК, тылов и т.д. не так уж и очевидна

Offтопик:
У меня для кинА ;) всего два реальных варианта
Вариант первый:
фронты: D*Appolito двухполоска ФИ
центр: D*Appolito ЗЯ
тыл: двухплоска ЗЯ, на тех же головах что и фронт/центр
Саб: ФИ на 8 или 10 дюймйх с ГВЗ на 40Гц около 8мс

Вариант второй:
фронты: D*Appolito трехполоска ЗЯ
центр: D*Appolito (те-же головы что и средне-высокочастотном звене фронтов) или два развернутых на 20°-30° коаксила типа H1333 все ЗЯ тыл: двухплоска ЗЯ на тех же головах что и фронт, ЗЯ
Саб: ФИ на 12 или 15 дюймах с максимумом ГВЗ не более 20мс и не более 10мс на 40Гц.
есть у меня саб с макс ГВЗ 34мс ;)так если фронты дают честные 50Гц в ЗЯ то 8мс или 34мс _практически_ мало заметно при прямом сравнении ;)
речь только о кино, естественно

[D1012rus]

У меня стоит в центре S-30,вроди нечего

[Beastorizer]

Нет, ну я конечно извиняюсь что вторгся в интересный спор.
Но зачем было превращать тему "Центральный канал (Изготовление)"
в тему "Нужен ли нам центральный канал"?
Лучше покритикуйте мой выбор конструктора:
ВЧ Visaton SC 10 N/8
СЧ-НЧ 2xVisaton W 130 SC4 включенных последовательно.
Или может на центр хватит Visaton SC 13/8?

[Mosfet]

Центральный канал имеет свою специально записанную дорожку, а значит должен быть воспроизведён, а не эмулирован. Качество ЦК имеет большое значение при воспроизведении 5.1 фонограмм и не должно быть заметно хуже, чем у ФК. Иначе, при перемещении звука слева направо и наоборот, деградация звукового образа будет действовать на нервы. Если не принимать это во внимание, можно договориться вообще до монофонического воспроизведения кинотеатральных записей (АМЛ утверждает, что моно способно воспроизвести весь имеющийся в записи объём совершенно адекватно) .

[drew]

Центральный канал имеет свою специально записанную дорожку, а значит должен быть воспроизведён, а не эмулирован. Качество ЦК имеет большое значение при воспроизведении 5.1 фонограмм и не должно быть заметно хуже, чем у ФК. Иначе, при перемещении звука слева направо и наоборот, деградация звукового образа будет действовать на нервы.

Mosfet - дело говорит , и вообще это касается всех 5 каналов, все 5 колонок должны звучать максимально одинаково (конечно в жизни это бывает редко и достичь этого трудно), иметь одинаковую тембральную окраску, ИМХО как следствие чувствительность, сопротивление, мощность.
Если ЦК не будет использоваться для прослушивания 5.1 Audio-DVD дисков, т.е. на него ложится задача по воспроизведению диалогов (голоса), то к нему можно предьявлять менне строгие тербования, в т.ч. к диапазону воспроизводимых частот, ИМХО не уже 100-18000Гц.

Народ! Уже сообщений на 2 страницы и никто по существу не ответил, все как всегда свелось к обычному трёпу: нужен ЦК, не нужен.
Вопрос был свормулирован просто и лаконично: какой дин выбрать и как посчитать корпус.

Мой ответ (вернее 2 часть его): Я бы выбрал что-то из Альфардов.
Корпус ЗЯ, либо однополосник на широкополснике, либо 2-х полосник на вуфере и пищалке с простеньким фильтром 1-го порядка. Ну опять таки желательно посмотреть на фронты и выбрать равные или похожие им динамики.

Я собрал ЦК на китайском автвуфере BLC RST5007 и совковой пищалке 6ГДВ в 3х-литровом ЗЯ корпусе, звуком доволен, вуфер неплохой играет от 66Гц, правда чуйка невысокая.

[randol]

Я бы выбрал что-то из Альфардов.
Корпус ЗЯ, либо однополосник на широкополснике, либо 2-х полосник на вуфере и пищалке с простеньким фильтром 1-го порядка. Ну опять таки желательно посмотреть на фронты и выбрать равные или похожие им динамики.

Если смотреть на то как обычно делают типовые 5.1 комплекты то АО для центрального канала выбирается как правило тоже самое что и для фронтов. А насчет динамиков.. Думается самое важное материал диффузоров пищалок должен быть тот-же что и во фронтах, иначе есть шанс поиметь тональный небаланс...
НЧ-динамик по-идее пофиг, однако хорошо если есть приличный мидбас, суб-бас при наличии сабвуфера в ЦК имхо нафиг не нужен.
У самого в планах сделать ЦК самому, ибо 200 баксов отдавать жаба душит, потихоньку ищу недорогую вифовскую пищалку, т.к. шелковая vifa во фронтах, а нч каких-нить автомобильных наверно, или у АСАлаб поклянчить более менее подходящие, мелкие динамики у них вроде совсем дешевые. Однако мидбаса по уровню в центре хочется, придется ставить 2 динамика как это в большинстве ЦК.

[Dimf]

По-моему в ЦК ставят два динамика для симметрии

[randol]

Dimf,а по моему для уровня мидбаса при меньших габаритах по высоте.

[Эx, залужу...]

если есть в фильме центральный канал, то чего бы его не воспроизвести? Там иногда много полезного можно услышать, чего не услышишь в других каналах.

Где-то читал, что в ДВД фильмах минимум 70% записанного аудио сигнала приходится на ЦК

РЕЗЮМЕ... Именно на центральный канал в ДК стоит потратится побольше.

И прочее -прочее. Все это справедливо с одним НО - для оригинальной дорожки к фильму

Учитывая же наши реалии перевода/дубляжа- в центре может быть что угодно - например, там может сидеть один лишь Гаврилов (ничего против кстати не имею, уж гораздо лучше, чем полный дубляж идиотами), но он так и не научился пользоваться микрофоном, от его "согласных" в кривой микрофон прут постороние НЧ-тона, аж в грудак бьет, да и сам голос обычно искажен. Оригинальная же центральная дорожка часто напрочь "посажена". А еще бывает лицензионка, когда дублирующий(ие) голос(а) всегда идут одновременно из всех каналов А еще я заметил такую фигню - русcкий DTS, не говоря уж про DD, заметно похабнее оригинального DD. Такое впечатление, что берут англ DD, распаковывают, дублируют, и зажимают в DTS, уроды :twisted:
Кстати, тоже раньше думал о ненужности центра, и о том что фантом все исправит, но практика показала что это не так, так что теперь у меня аж два центра, с каждого боку от экрана, в моно

В любом случае тратить много бабла на центр не стоит, но динамики от ТВ крайне и категорически не рекомендую.
И еще, у меня абсолютно разных фирм/концепций/годов выпуска фронты, центры, и тыла ( мало того у меня и ресивера как такового нет - пред с декодером и три двухканальных уся, причем тоже разных ) тон.баланс у всех пар АС ессно не одинаковый, но вот какого либо дискомфорта/несоответствия от перемещений источника звука по каналам, а так же вообще, изменения характера звука не замечал. Вертолеты летают сверху, пули свистят над головой и с боков, и вообще, придраться не к чему Да и большинство перемещений идет либо на фоне работающего НЧ канала ( машины/танки/вертолеты и пр) и именно он здесь доминанту задает, ну а когда просто человек ходит разговаривает, так ведь когда он, например, идет по комнате/залу и говорит, так ведь и в реале там еще и отражения и прочие стояки меняются, а с ними и тембр голоса, и в записи это может быть как эмулировано, так и на неоднотипной акустике может вылезти. Но там же весь саундтрек -искусственный и распознать - задумано или косяк - нереально, к тому же это вообще внимание не привлекает, так что обломов не будет, проверено, если конечно пукалки пласмассовые с монстрами не мешать.
В общем, пользуйте, чего под руку попадется, главное уровни поканально правильно выставить, а на все остальное можно смело забить, один хрен - кинозвук, все это баловство детское, и вообще двух каналов (стерео) с нормальным басом для кино достаточно

[Mosfet]

В общем, пользуйте, чего под руку попадется, главное уровни поканально правильно выставить, а на все остальное можно смело забить, один хрен - кинозвук, все это баловство детское, и вообще двух каналов (стерео) с нормальным басом для кино достаточно

... Кстати, тоже раньше думал о ненужности центра, и о том что фантом все исправит, но практика показала что это не так, так что теперь у меня аж два центра, с каждого боку от экрана, в моно

Сам себе противоречишь . Конечно, трудно сделать центр таким же, как и фронты (я не говорю про пукалки из к/т в одной коробке), но брать для центра чего попало я бы не стал. Надо хотя бы тональный баланс соблюсти. Про уровни и рассуждать нечего - они должны быть выставлены. Другой вопрос, что от фильма к фильму все уровни гуляют как кошки по крыше. Это я как инсталлятор со стажем регулярно наблюдаю. А забить на что угодно можно. Но это же не наш путь?

[Эx, залужу...]

Mosfet,

Сам себе противоречишь

Это к тому, что лучше два нормальных канала, чем пять пукалок
А если уж на четыре непукалки разорились, то и пятый, центральный, для полноты картины все же лучше добавить.

[drew]

А если уж на четыре непукалки разорились, то и пятый, центральный, для полноты картины все же лучше добавить.

А как же иначе, а смысл без него? В падавляющем большинстве фильмов в 5.1 голос идет только из центра.

[Beastorizer]

Уважаемые! Есть вопросик...
Пока обдумывал выбор динов для центра, вспомнил что в ближайшем будующем планируется сборка 2хполосных напольников на Vifa D27TG-45-06 и Visaton W170 S. Решил так сказать сделать пробный выстрел и заменить планируемый ВЧ Visaton SC 10 N/8 на Vifa D27TG-45-06... Пусть и дороже почти на штуку, зато посмотрю что это за пищаль.
Возник вопрос - какие СЧ/НЧ выбрать - 4 или 8 омные (соответственно тип включения)?

[Скиф]

По-моему в ЦК ставят два динамика для симметрии

Dimf,а по моему для уровня мидбаса при меньших габаритах по высоте.

А я и в центр, и во фронты воткнул по пищалке и по два вуферочка, поскольку так и не определился с ответом на этот вопрос. Результатом доволен.

Возник вопрос - какие СЧ/НЧ выбрать - 4 или 8 омные (соответственно тип включения)?

Я взял два четырехомника и включил последовательно, получилось 8 ом. Как раз хорошо для современных ресиверов.

[Beastorizer]

получилось 8 ом. Как раз хорошо для современных ресиверов.

У меня Ямаха, она вроде благосклонно относится к низкоомной нагрузке. Пищалка - 6 ом (Rпост=4,6 ом). Так-что можно попробовать и два 8омника в параллель воткнуть... Только вот нужно ли?