Обратноход в блоке питания УМЗЧ

[iDIOD]

Вопрос такой какая целесообразность изготовления обратнохода (прямохода) большой мощности для УМЗЧ??? Просто по идее это бред использовать, но увидев схему Лаб группен 6400 на обратноходе я прозрел однотакт в 8 киловатт!!! Можно же значит использовать?? Какие у кого мысли?? Наставте на путь истинный=))

[IVX]

gyrator, ну яж и пишу -не могу найти разумную причину делать такое, разумеется, это не значит, что её не существует вовсе.
О диапазоне снизу, вы обратили внимание, что этот бп даже не 85-265в? По EMI судить не берусь -сильно зависимо от скорости переключений (хотя она очевидно не велика, то есть КПД позорный), но транс будет крупнее двухтакта, к томуж до него волочатся провода с коллекторов, посмотрите. Думаю СЕ этот сундук по честному не пройдёт.
По поводу разделения во времени чардж/дисчардж процесса, я не наблюдаю какого-то выигрыша у флая перед двухтактом в conductive EMI (хотя соглашусь, что сравнивать корректно -та же мощность, те же меры по снижению помех, те же скорости -непросто), поэтому и считаю выигрыш метафорой, возможно разницу кто нибудь и слышит, но ПРО -это другая тема.
Так что, по прежнему не вижу в нём ничего, кроме иронии судьбы, или попытки попасть в книгу гинеса.
PS: причём тут обратноход тильке вольтодобавочный и PFC вообще?? Данный уродец будет рвать ток из сети и корёжить её, как голодная собака мягкую сосиску.

[pokos]

...Думаю СЕ этот сундук по честному не пройдёт...

Он дотудова и не дойдёт, потому что без PFC. На такой мощности ККМ обязателен в нормальных странах.

[лысый]

gyrator, вот эту кошерность флая по отдельным звукоманьским канонам многие остальные его "прелести", наверняка вам известные, думаю покрывают как бык овцу. И такое ну просто до ужоса оригинальное votum separatum пожалуй ближе всего к "художественному свисту".

[iDIOD]

А может они решили просто сэкономить на диодах выпрямительных вторичной цепи=)) Кстате там 27 кГц частота.

[лысый]

Ага, это конгениально - экономить на диодах опосредством установки аж трёх киловольтовых айджибитей и гигантизации феррита, охладителей, кондецатороф на второй стороне и тптд. Кстати, цена ферритовых сердешников возрастает примерно по квадрату ихого объёма.

[Станислафф]

Мож тайный смысл в безразличности топологии к КЗ?

[лысый]

Станислафф, кто вам сказал глупость про безразличность этой топологии к казэ?

[gyrator]

votum separatum

Моё separatum-меньший уровень помех и по...ать на остальное, а по КПД и массогабаритам всё одно лучче линейника.
А ваше separatum-

И я не могу себе представить, опосредством каких блужданий в сумерках разума можно было прийти к выводу, что на 8 kW нада делать флай.

Стало быть у попикстартера есть выбор votum-ов.

[Станислафф]

Станислафф, кто вам сказал глупость про безразличность этой топологии к казэ?

Ну уж не совсем безразличность, но в отличии от прямоходов - при казе другие элементы страдают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обратно...реобразователь

как-то вот так. По сути - страдает только диод при кз.

Вспоминая обратноходы в схемах тиристорного зажигания - там при КЗ тупо срывалась генерация и фсё. Понятно канешн, что это было только благодаря примитивной схеме с автогенерацией.

[Инквизитор]

http://easyelectronics.ru/likbez-po-pajke.html

Голландский флюс на основе конопли
Понятия не имею кто его делает и где его продают, но я точно знаю что он есть! Особенно я в этом убедился после ковыряния в схемах продукции фирмы где я раньше работал. Разработчики явно паяют им. Так как таких укуренных схемотехнических решений я еще не видел.

[лысый]

Станислафф, в википедии тоже чушыки встречаюца, и естессно с вумным видом и афтаритетно.

Понятно канешн, что это было только благодаря примитивной схеме с автогенерацией.

Во-во. Устойчивость к казэ - это ни разу не свойство вообще этой топологии, а только автогенераторов на её основе. Ибо в автогенераторе обычно не начнётся следующий период, пока дроссель полностью не разрядится, от чего при казэ просто сильно уменьшается частота, отсюда и небоязнь казы. Ну или генерация срываеца, но это случай не наглядный. Не верите мне - просимулируйте в моделяторе, ну или макетик спаяйте (царство ему небесное).

Добавлено через 6 минут
Кстати, из той же статьи в википедии:

На базе обратноходовых преобразователей изготавливают инверторные источники сварочного тока, так как нагрузочная характеристика обратноходового преобразователя резкопадающая, что оптимально с точки зрения стабилизации дуги.

Ну, эт просто брехня рафинированая. Так вышло, что именно сварочных инверторов я перевидал всяких, но флай не попадался ни разу. Таки сварка не звукофилия, и сочинения афтаров с совсем затараканеным моском там как-то до тиража не доходят.

[Alex]

Ну уж не совсем безразличность, но в отличии от прямоходов - при казе другие элементы страдают.

Страдают и те и другие, если их ламеры проектировали...

[IVX]

gyrator, меньше помех? А лично вы мерили их когда нибудь?

[gyrator]

А лично вы мерили их когда нибудь

Лично я мерил, когда сдавал заказчику источники на соответствие требованиям к ЭМС по самой нижней кривуле.
Другой вапроц, что я никогда не лепил однотактов, когда профессионально занимался разработкой ИВЭПов. Однако, выйдя в тираж, залюбил однотактные топологии и даже реализовал в одной из них идею четырехквадрантного перемагничивания беззазорного сердешника силового транса и на основе ея сваял сварочный девайс на 4кВт. Ясен перец, что ни о каких измерениях помех в домашних условиях не могет быть и речи, но и Вы, с вашим супер-пупер оборудованием, вряд ли проводили сравнение многоканальных ПХ и ОХ источников питания одинакой мощности с одинакими помешанными фильтрами, ессно при одинакой величине пульсаций на выходе.

[лысый]

Offтопик:

но и Вы, с вашим супер-пупер оборудованием

(Вряд ли у Ивана супер-пупер оборудование, у него насяльнеки жмоты, они ему даже русскую дефку выписать туда в кетай не могут, а у него от этого падает производительность труда.)

[IVX]

да, лысый прав, оборудование как оборудование, мне много и не надо: простенький НР аналайзер, да кламп ферритовый, чтоб на кабели надеть. Конечно я не сравнивал так, чтобы всё при прочих равных, поскольку это волокитно и не рентабельно, но сравнивал флайбак 75вт 50кгц и полумост 80кгц 200вт, последний уделал флая, как "бык овцу" и вообще сходу проскочил полный набор СЕ EMI тестов. При принципиально одинаковых входных фильтрах, но совсем разных топологиях РСВ разумеется.
Из чудесного оборудования, имеецо только 30В 500А "лабораторные" источники в количестве 3шт (под столом) с возможностью параллельного и последовательного их включения. Вот назрел кстати вапроц, проверить в реале все эти меры по укреплению РСВ трасс виами, да оупен масками с лужением и без, самому нужно да и общественность просила порвать ацкими токами РСВ трассы одинаковой ширины и толщины, но разной конструкции, вот тут-то наши 500А монстры и покажут себя.

[Инквизитор]

О, кстати, если пошла такая пьянка, то может кто знает, где можно купить недорого SMV 6.5?

[IVX]

Dark Abbat, чего это?

[Инквизитор]

Селективный микровольтметр производства ГДР, раньше стоил с рук 5-6 тыр, но теперь похоже их барыги поскупали и цена возросла в 10 раз. А за 50-60 тыр уже можно купить более-менее нормальный б/у аналайзер

[IVX]

Каашамарр, накаркал, сдох один 500А монстр, правда не у меня, а в соседнем департменте, просят починить, иначе отправлять чинить в сервис за $1500! Ну ок, хоть глянуть, как делаются в USA неигрушечные 15квт SMPSы.