Прецизионный проволочный потенциометр в качестве регулятора громкости

[Слава К]

http://www.etisystems.com/mw22.asp

Как думаете, сильно будет звук гадить, по сравнению с галетником на резюках?

[Слава К]

Думаю, надо купить ALPS RK27112MC, и не мучяться всякими проволочными, никитинскими, и прочей

Согласен, стоит без моторчика 25$. Ресурс, правда, маловат - 15000 циклов... Но даже у дактовских, не на много он выше...

[Everlast]

моторчики.... показометры выходной мощности ..... понты для товарищей что-ли?

Парни,вы звук для себя делаете или коллекционируете маркетинговые решения от именитых брендов? Да, неплохие резисторы и аттенюаторы включая DACT. За много денег.

Но что мешает взять нормальный галетник - включая некоторые советские, с толстенным слоем настоящего серебра на двойных контактах
и сделать нормальный аттенюатор - с любой характеристикой,прецезионный,отсуствием шума и прочих артефактов -
за весьма вменяемые деньги - даже если использовать супер-пупер прецезионные резисторы? Поверьте, от DACTa кроме лейбака и дыры в бюджете ничего не останется - если их поставить рядом и сравнить, надеюсь вы не считаете что качественный механический коммутатор сопротивлений неким невероятным и иным образом влияет на звук нежели собственноручно (правильно есс-но) собранный вами?

Лейбак он там хорош - где сам ну никак не сделаешь - чип,опер, диод,пассив

[Alex]

моторчики.... показометры выходной мощности ..... понты для товарищей что-ли?

Парни,вы звук для себя делаете или коллекционируете маркетинговые решения от именитых брендов?

Для себя. Поэтому я давно уже практически ни одного усилителя не делаю без дистанционнки (ДУ). И уже высказыввал тут на форуме, отказаться от всяких кнопок/ручек на самом усилителе совсем (ну светодиод "Вкл" разве что) - все равно ими очень редко пользуешся....
А для этого и нужны "моторчики" и т.п.

Но что мешает взять нормальный галетник - включая некоторые советские, с толстенным слоем настоящего серебра на двойных контактах

К нему моторчик присобачить непросто

Плюс - они как правило имеют открытую негерметичную конструкцию так что даже серебро не спасает, и в области малых токов работают весьма так себе.

Поэтому, никитинский или PGA существенно лучше

[Виталик]

Согласен, стоит без моторчика 25$. Ресурс, правда, маловат - 15000 циклов... Но даже у дактовских, не на много он выше...

Ну лучше конечно с моторчиком. Я сделал недавно усилитель с ДУ, а до этого всегда без ДУ были, доволен неимоверно.
Про ресурс, спорить не берусь, но на несколько лет должно хватить, а к тому времени уже многое изменится.

[Yelis]

Ставь что есть, бог увидит, хорошее подкинет !

[Nota Bene]

Ставь что есть, бог увидит, хорошее подкинет

Ну, например, десятиоборотнички проволочные (военка) -

[Слава К]

Ну, например, десятиоборотнички проволочные (военка)

Зачетные патроны! С такими на слона ходить!

Вообще-то, источником у меня звуковуха, поэтому пультик есть, но не хочется таким способом регулировать, что бы не вгонять ОУ карты в неоптимальные для них режимы.

[Everlast]

Для себя. Поэтому я давно уже практически ни одного усилителя не делаю без дистанционнки (ДУ). И уже высказыввал тут на форуме, отказаться от всяких кнопок/ручек на самом усилителе совсем (ну светодиод "Вкл" разве что) - все равно ими очень редко пользуешся....
А для этого и нужны "моторчики" и т.п.

К нему моторчик присобачить непросто

Ну реле другое дело - устойчивое решение, резисторы какие хошь
тут zero questions
Хотя - изготовление - не для слабонервных, требует сноровки..... и поэтому объявляется некими гражданами как не обеспечиающее должного качества. Это мой любимы парадокс мышения - если не в состоянии сделать/достать- это станвится плохим - даже не решением - а Звуком.
Как вариант - уже готовая плата.

Плюс - они как правило имеют открытую негерметичную конструкцию так что даже серебро не спасает, и в области малых токов работают весьма так себе.

Поэтому, никитинский или PGA существенно лучше

Ну вообщем да, хотя есть и закрытые. Однако не такие уж там и малые токи/напряжения - бытовая линия типа 0.775V или про уровень в духе +10-20dB/2.5-7.5V.
И вот например как исполнить пассивный EQ 2-3 полосы boost/cut/Q с десятком частот и +/- в каждой полосе? на реле однака.... не выйдет
Можно исполнить конечно - но сложно елки выйдет...
При этом данный EQ требует дальнейшего усиления в 30-45dB ибо пассивный - то есть это означает в цепях этой эквализации уровень уже действительно падает ниже плинтуса - однако такие EQ исполняются исключительно на галетниках и лучше пока не придумали. Стоимость таких EQ - заоблачная, а галетники например Grayhill, Elma (закрытые,но не герметичные конечно).

Хотя Alex Вас персонально могу порадовать - есть люди которые умеют в обход так сказать -

http://www.buzzaudio.com/products/req2.2.htm

слева фотки внуренностей. ALPS тоже стоят....
Тут всех умаслили - и Elma switches, и ALPS pots, и лихая коммутация конденсаторов

[Alex]

Вообще-то, источником у меня звуковуха, поэтому

Поэтому на все обсуждение в этой теме, можно не обращать внимание. Оно рассчитано на качественную аппаратуру.

Однако не такие уж там и малые токи/напряжения - бытовая линия типа 0.775V или про уровень в духе +10-20dB/2.5-7.5V.

Это очен маленькие токи - не постояяный же ток течет, что на малом сигнале-то будет?

И вот например как исполнить пассивный EQ 2-3 полосы boost/cut/Q с десятком частот и +/- в каждой полосе? на реле однака.... не выйдет

Сорри, но мы вроде как тут обсуждаем высококачественную аппаратуру для воспроизведения звука. Какие нафиг "эквалайрезы" и регуляторы тембра?

[Olegyurich]

И вот например как исполнить пассивный EQ 2-3 полосы boost/cut/Q с десятком частот и +/- в каждой полосе? на реле однака.... не выйдет

Не очень понимаю что это, но если можно на галетнике, то сто процентов можно и на реле, и не сложнее ничуть.

[Слава К]

Поэтому на все обсуждение в этой теме, можно не обращать внимание. Оно рассчитано на качественную аппаратуру

Это что, продолжение споров из темы про ZEN?! Так решили ведь не навязывать свое мнение друг другу!
Сейчас стоит E-MU, твикну Xonar ST и БП - поставлю её. Будет звук на уровне очень приличного сидюка (можете не верить! ).

На чем мне, по вашему, оцифровки с винила (в качестве 24/192) слушать? На макинтоше за пять килоуёв?! И с торрентов скачано немало музыки в суперформатах. Что бы все это звучало в 16/44100 не хуже - нужен CD проигрыватель со стоимостью не меньшей чем у макинтоша...

[Alex]

На чем мне, по вашему, оцифровки с винила (в качестве 24/192) слушать?

НУ лично я их, вместе с ДВД-Аудио и САЦД - слушаю на ДВД-плеере.

Будет звук на уровне очень приличного сидюка (можете не верить!

И не верю Не будет....

[Everlast]

Поэтому на все обсуждение в этой теме, можно не обращать внимание. Оно рассчитано на качественную аппаратуру.

Это очен маленькие токи - не постояяный же ток течет, что на малом сигнале-то будет?

Малый сигнал да - но его % в длине того или произведения - выведенного в номинальный уровень мастеровым инженером?
Тут конечно однозначного ответа нет - все состоит из компромисов.
Контактная пара реле тоже имеют емкость - раз уж жестко подходить.

Сорри, но мы вроде как тут обсуждаем высококачественную аппаратуру для воспроизведения звука. Какие нафиг "эквалайрезы" и регуляторы тембра?

Тише.... речь была о принципах коммутации низкоуровневого сигнала или регулирования в контексте топика.

Что же касается еквалайреза первый раз слышу...

Offтопик:
как в том анекдоте - художник на даче распинается перед соседом-алкашом: "... вдохновение...колор.... палитра...искусство.."
Тот дослушав речь : "....из всего что ты тут рассказал - мне только поллитра знакомо..... "

так собственно еквалайрезы - Те сквозь которые прошло на мастеринге 99% того что мы высококачественно слушаем и коммутируем.
В 90% случаев я берусь утверждать это прошло через пассивные LC с галетниками (если речь о стоящем звуке,продукте,музыке конечно).

Это не еквализация прям на 10dB - а коррекция зачастую с шагом 0.5-1dB. Хотя до последнего стараюсь добиться динамикой/правильным сведением а не EQ.

Мой пЭрсональный диагноз - исключительно LC эквалайзеры,хотя Alex соглашусь я использую их при записи и мастеринге - но... если я это делаю на слух - то значит и при прослушивании?

Не очень понимаю что это, но если можно на галетнике, то сто процентов можно и на реле, и не сложнее ничуть.

Да можно-то конечно, и реле правильных сотня с лишним есть. Но схема управления буить мама не горюй (если опять не управлять реле галетниками )

Прикиньте,вот например - http://www.gyraf.dk/gy_pd/pultec/meq5.gif

И ?

Я как бы кручусь около этого - есть желание пнуть 4 stereo 2 band LC эквалайзера в 2U rack case, на галетниках как бы громоздко выходит (хотя есть двухосные например) - на реле тоже. С галетниками EQ я за вечер соберу, релейный - незнаю.

[Alex]

Контактная пара реле тоже имеют емкость - раз уж жестко подходить.

Емкость тут ни причем.

,хотя Alex соглашусь я использую их при записи и мастеринге - но... если я это делаю на слух - то значит и при прослушивании?

Это не то "прослушивание", мы тут занимается прослушиванием уже готового контента, где все что надо уже съэквализировано до нас.
Нам остается только громкость крутить, и больше НИЧЕГО.
А если есть потребность крутить что-то еще - так надо заняться своей аппаратурой, а не вылавливать блох в контактах регуляторов

[Слава К]

НУ лично я их, вместе с ДВД-Аудио и САЦД - слушаю на ДВД-плеере

Я тоже так делал, много моделей перепробовал (панасоник, соня, тошиба), надеялся, что эти форматы даже на DVD плеере будут звучать достойно. Но,звук и них, у всех - ужасен! Ужасен!

И не верю

А это не я сравнивал, владельцы карты! Очень хорошо звучит! Я её еще не включал. Если заменить ОУ, проходники, добавить емкостей, шунтов, фильтровать питание - то получится весьма приличный источник! Там ведь не только 1792a стоит, и кондюки ничикон голд, но и общий уровень реализации отличный!

[Everlast]

Емкость тут ни причем.

дык куда же ее денешь то? мне например от нее в ламповой технике достается докучи с утечкой. Сделешь на плате - один звук, poit-to-point - другой. Абсолютно одни и те же компоненты.

Это не то "прослушивание", мы тут занимается прослушиванием уже готового контента, где все что надо уже съэквализировано до нас.
Нам остается только громкость крутить, и больше НИЧЕГО.

В основном я так и поступаю. Однако - то что сэквализировано в студии с выверенной и правильной акустикой - не гарантия того что зазвучит в кривой бытовой комнате, на том или ином аппарате - есс-но включая DIY. Да, если все сработано правильно "до того" в студии - то изьяны бумбокса,комнаты,акустики будут менее навзячивы.

А если есть потребность крутить что-то еще - так надо заняться своей аппаратурой, а не вылавливать блох в контактах регуляторов

Ну у меня крутить - это profession de fua и не столько в целях крутить чтобы исправить - а чтобы находить тот или иной звук микса или инструмента - а это далеко не один вариант (особенно если добавить к этому динамическую обработку). Музыкальнее всего и наименее заметно (в смысле лажи) это умеет делать LC.

Но в любом случае - возвращаясь к теме топика - речь то идет о коммутации низкоуровневых сигналов и сопротивлений в регуляторе громкости - и методах (а не причинах)

[vd_two]

Ну вообщем да, хотя есть и закрытые. Однако не такие уж там и малые токи/напряжения - бытовая линия типа 0.775V или про уровень в духе +10-20dB/2.5-7.5V.

Если бы так выло все время... Но при ДД 60дБ, на маленьком уровне останется 0.75мВ, ток через контакты предлагаю прикинуть самостоятельно. Переключать такое непросто.

[Alex]

Я тоже так делал, много моделей перепробовал (панасоник, соня, тошиба), надеялся, что эти форматы даже на DVD плеере будут звучать достойно. Но,звук и них, у всех - ужасен! Ужасен!

Среди этих фирм - достойных моделей не встречал, а меня вполне устраивает звук Ямах 1700 и 2700. Твикнутых, разумеется....
С компом сравнивать бесполезно, комп - это средство скачивания и записи на диск

Если заменить ОУ, проходники,

Чего заменить?

Однако - то что сэквализировано в студии с выверенной и правильной акустикой - не гарантия того что зазвучит в кривой бытовой комнате, на том или ином аппарате -

Значит, проблема в комнате/аппарате

Да, если все сработано правильно "до того" в студии - то изьяны бумбокса,комнаты,акустики будут менее навзячивы.

Мы же не о бумбоксах тут рассуждаем (ну кроме некоторых, ибо комп это бумбокс), на бумбоксах ради бога - там и ыквалайзер и темры - зело необходимы

[Слава К]

Среди этих фирм - достойных моделей не встречал, а меня вполне устраивает звук Ямах 1700 и 2700

Много слушал у друга пионер DV-LX50, а он покруче ямах по звуку будет! В нем акцент сделан именно на аудиочасть, но тоже не впечатлил! Моя ЭМКА 0404 звучит лучше! По всем пунктам!
Но спорить, естественно, не стоит - каждый имеет право на свое мнение!

Чего заменить

Проходные ёмкости

[Everlast]

....Чего заменить?

помоему проще ту карту заменить - и лучше на внешний DAC

Значит, проблема в комнате/аппарате

ну если аппарат реально поправить - то комнату....мг-мг... не всегда

Мы же не о бумбоксах тут рассуждаем (ну кроме некоторых, ибо комп это бумбокс), на бумбоксах ради бога - там и ыквалайзер и темры - зело необходимы

ну и не так просто угадать чтобы точно попасть в десятку - и с аппаратом,и с акустикой, и с комнатой. Соб-но речь и не о эквалайзерах в явном виде - а о коммутируемых LC фильтрах - базируемых на тех же принципах что и LC фильтра в акустике
а именно в контексте топика - о коммутаторах.

Offтопик:
недавно тут подогнал товарищу пару хороших какчесвтенных конденсаторов - на замену... мол низа маловато показалсь - дал ему емкость побольше.
Лопнул стеклопакет 1х2м товарищ не звонит больше месяца,жена все говорит - то спит,то ушел.....
Так что не слушайте..... никакой ответственности не несу

Offтопик:
дык вот выложил на стол - и что выбрать....
Тумблер - кстати с гордо мерцающей надписью USA с тыла (добрался до одного USA surplus,люблю я их,каждый в запеч.пакете), посеребренные контакты. Реле-и так все ясно. Галетник хотя и китаёзный-но посеребренный тоже,закрытый-работают второй год-проблем не обнаружил, уж придирался и так,и так. У нас кстати ему цены не сложат,китaeзы напаянный с Dale (chinise made или ХЗ?) продают по 30-50$. Непаянный реально найти 10$ - 4 ряда.