усилитель Токарева или Агеева

[ANdyCV]

Вопросик есть. Хочу собрать усилитель... варианты такие:
1) Усилитель Токарева. Если есть у кого печатная плата, то быды очень благодарен.
2) Усилитель Агеева.
3) Усилитель Сухарева. Но его все ругают. Говорят умер он давно.

Вопросы:
1) Что стали бы собирать Вы, глубокоуважаемые?
2) Где достать грамотную печатку для Токарева и Агеева?
3) И почему стоит собирать именно этот усилитель? См.п.1.

Заранее готов к ругани в мой адрес за ламерство. И заранее очень благодарен за вразумительные ответы.

[MikeF]

kaskod,

Д.Андронников тоже обмерял этот усилитель - результат опять же не очень. Также как и у предварительного усилителя от Сухова...
Стоит призадуматься о качестве работ этого автора.


Про ОБР. Проверяй не проверяй - мало. Падение сопротивления нагрузки, фазовые сдвиги, немаленькое напряжение питания, явно не 25 градусов корпус. кт такого не любят, да и не многие импортные там смогут работать одной парой. Ток покоя предвыходного каскада мал.

Линейность УН загублена малым напряжением смещения.

А 574 плох тем что изначально кривой, а малый процент кондиционных лишь приятное дополнение

Андрей,
действительно гляньте в сторону нового усилителя Зуева, мы тут рядом ему все кости промыли. Но читать можно заколебаться

Михаил

[kaskod]

Д.Андронников тоже обмерял этот усилитель - результат опять же не очень.

Не очень это сколько?И сколько в числовых отношениях LYNX имеет?Я его обмерял тоже во всех вариантах,крамолы не видел.Усь должон усиливать,а не звучать.Правильные уси звучат приблизительно одинаково
Остальное кто как понимает,для кого то и провода панацея,

[AudioKiller]

ANdyCV,
Эx, залужу...,
MikeF,
kaskod,
По последним постам.

Не забывайте что:
1. Есть такая вещь - замена деталей. Более плохую микросхему можно заменить "более хорошей"
2. Качество уся определяет не только схемотехника, но и монтаж и наладка. Более "плохой" усилитель может оказаться менее чувствительным к разбросу деталей и просчетам монтажа.
3. Любой усилитель нужно налаживать. Если плохо сделали и не наладили - может не заиграть. Простой пример (1000 раз сталкивался): возбуждение на ультразвуке. Без осциллографа не определишь (особенно, если возбуждается только при наличии сигнала). Звук при этом может быть испорчен капитльно (и выходники вылетают все время), а об истинной причине и не догадываещься. И возникают потом темы в форумах, типа "сделал ус - полное дерьмо".
4. Также, как и "обмеряльщики" - подключил к компу с древней звуковухой, померял, и пишет: "... не соответствует заявленным автором".
5. Взял хороший усь, подключил к дерьмовому источнику питания и см. пп 3 и 4.

ЗЫ хоть бы схемку вложили, или ссылку. Сухова - это УМ Высокой Верности? А Агеева что, кроме "параллельного"?

[ANdyCV]

Сухова - да это УМ Высокой Верности... А Агеева я имел в виду оба.
Первый усилитель Агеева это того, который не из Москвы и у которого 4 транзистора и 1 микросхема. Второй усилитель второго Сергей Агеева из Москвы, на котором собственно я и остановился.

[Эx, залужу...]

AudioKiller, сверхлинейный, это вот этот.
http://www.chipinfo.ru/literature/ra...10/p16_18.html
http://www.chipinfo.ru/literature/ra...11/p13_16.html
http://www.chipinfo.ru/literature/ra...12/p16_19.html
http://www.chipinfo.ru/literature/ra...01/p18_20.html

Но этот только первые четыре части, остальных к сожалению нет, а там кстати, как раз про наладку.

Offтопик:
Почему интересно А.Агеев запомнился всем микрухой и четрьмя транзисторами? У него еще более интересные схемы в те древние времена были. Вот например, https://www.vegalab.ru/content/view/106/52/
1985г - типичный куррент фидбак, прообраз современных усей и оперов с токовой ОС.

А вот вроде самая первая его статья, еще до того, как он к классическим параллельникам пришел.
https://www.vegalab.ru/content/view/105/52/

[ANdyCV]

Вот FTP где есть все стати про сверхлинейный С.Агеева.

ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1999/10/15.jpg
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1999/10/16.jpg
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1999/10/17.jpg


ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1999/11/13.jpg
14,15,16


ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1999/12/16.jpg
17,18,19

Тут есть все статьи.

[ANdyCV]

Народ, а никто E-Mail С.Агеева не знает? Я у него платы заказать хочу.

[MikeF]

AudioKiller,

Вы все верно пишете, но Суховский усь собирали и обмеряли не какие-нибудь любители, причем на аппаратуре котороя многим и не снилась. Почему бы им не поверить?

Сколько намерял Андронников конкретно я не знаю, но спектр искажений был жестче чем у ЛМ3886, хотя интегральный уровень был меньше.
Агеев получил интермодуляции на 1-2 порядка больше чем обещал Сухов...И я им верю.

Михаил

[AudioKiller]

УМ ВВ я слышал. Оч. неплохо.
Статью С.Агеева читал, сам усилок не видел. Согласен с его теорией.

Хотя для начинающих порекомендовал бы все же того Агеева, у которого 4 транзистора и микросхема. Этот усилок делался столько раз на моих глазах (только их несколько версий. речь идет о последней), и разные варианты на его основе... И все работало практически без наладки.

Повторяю еще раз. Наладка аппаратуры, как и автомобилей. Что проще довести до ума: мерс или жигули?

[Ремонт-NIK]

Позволю себе крамольную мысль... представим, что решил человек спаять себе усилитель. Почитал в инете, а там вариантов куча... подумал... и решил спросить у Вас. И вот что бы Вас не беспокоить каждый раз может стоит написать что-то типа FAQ на тему...

Offтопик:
Получится вольная или невольная реклама какому то автору.
Что не есть хорошо."плюрализьм" страдаит

Некотроые спят и видят такой FAQ и себя в нем.

[PSV]

Что проще довести до ума: мерс или жигули?

Мерс до ума доводить не требуется А жигули -жигулями и останутся,сколько не доводи .Если серьёзно,то время и деньги стоит потратить на то,от чего можно получить заведомо хороший результат.

[sia_2]

УМ ВВ я слышал. Оч. неплохо.
Статью С.Агеева читал, сам усилок не видел. Согласен с его теорией.

Спасибо, но теория не моя. Это Блэк с Боде и Найквистом

Хотя для начинающих порекомендовал бы все же того Агеева, у которого 4 транзистора и микросхема. Этот усилок делался столько раз на моих глазах (только их несколько версий. речь идет о последней), и разные варианты на его основе... И все работало практически без наладки.

Видимо, да.
Но есть один момент, о которм почему-то никто не упоминает.
При изготовлении мощного усилка, как ни странно, электроника не составляет существенной доли затрат времени и сил, гораздо больше занимает качественный корпус, радиаторы, передняя панель. Именно поэтому я поддался на уговоры опубликовать своего "монстра" - реально платы собираются по каналу за выходные, а корпусная слесарка съедает как минимум месяц вечерами. И трудоемкость корпуса от сложности усилка почти не зависит. Поэтому-то я и решил - если уж делать железку самому, а не покупать готовую - так чтобы труд был оправдан.
Иначе проще купить какой - нибудь Yаmaha AX-1050 (очень неплохой усь).

Повторяю еще раз. Наладка аппаратуры, как и автомобилей. Что проще довести до ума: мерс или жигули?

Наладка отработанной конструкции как раз не проблема, проблема - ловля ошибок монтажа и дефектных деталей.

[ИГВИН]

время и деньги стоит потратить на то, от чего можно получить заведомо хороший результат.

Дельный совет

При изготовлении мощного усилка, как ни странно, электроника не составляет существенной доли затрат времени и сил, гораздо больше занимает качественный корпус, радиаторы, передняя панель.

Добавлю - блок питания (в комплекте). Именно поэтому совет очень дельный. Имея корпус с радиаторами, разъемами и питанием, туда можно много чего собрать.

[Л. Зуев]

При изготовлении мощного усилка, как ни странно, электроника не составляет существенной доли затрат времени и сил, гораздо больше занимает качественный корпус, радиаторы, передняя панель. Именно поэтому я поддался на уговоры опубликовать своего "монстра" - реально платы собираются по каналу за выходные, а корпусная слесарка съедает как минимум месяц вечерами. И трудоемкость корпуса от сложности усилка почти не зависит. Поэтому-то я и решил - если уж делать железку самому, а не покупать готовую - так чтобы труд был оправдан.

sia_2, не покажете фотографию внутреннего устройства Вашего усилителя?

[AudioKiller]

PSV,

Offтопик:
Чтобы было понятнее мое сравнение: я в течении недели (слаб я в автомобилях) в мерсе и в жигулях кручу разные гайки, мнеяю зазоры, настройки датчиков и прочее - одним словом сбиваю всю настройку. А потом кто-то все восстанавливает.

sia_2,
Но есть пара "но" по корпусу.
1. Если это первые конструкции, то на первом месте все-таки, что получилось, заиграло, а потом уж мы "это" куда-то запихивать будем.
2. Иногда "для себя" можно сильно и не стараться .
3. И поэтому купить готовый пластиковый, лишь бы все туда влезло.
4. А если места мало, то можно наоборот все испортить плохой сборкой.
5. А если купить БУ усилок в хорошем состоянии внешнего вида (а горелый еще дешевле)... То его корпус тоже сгодится.

Offтопик:

Кроме мистера Найквиста и иже с ним, в статье есть еще много вещей, про которые почему-то забывают не только любители, но и профессионалы. Например: обоснование необходимости "троек" выходных транзисторов; емкость фильтров и размещение кондеров непосредственно около выходников; учет изменения ОБР трнзисторов на комплексной нагрузке и др. И главное - что все "в одном флаконе". По этой статье нужно учиться профессиональному подходу. Это не значит, что я согласен абсолютно со всем, но сделано грамотно, качественно, с полноценными разъяснениями.

А вступительное слово - одно из немногих ясных научных разъяснений, понятных большинству что и к чему. Уж очень "аудиофильская религия" всем глаза закрывает.

[sia_2]

Хорошо, как приедет приятель с цифровиком, сниму. Это в сентябре.

[sia_2]

Спасибо! Я действительно старался быть предельно добросовестным - откровенная брехня, когда нас держат за идиотов, уже тогда достала по самые помидоры.

[Л. Зуев]

Хорошо, как приедет приятель с цифровиком, сниму. Это в сентябре.

sia_2, буду ждать.
Присоединяюсь к мнению AudioKillerа. Статьи "Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС" и "Вопросы проектирования усилителей с общей ООС" вместе отличное пособие по усилителестроению.

[MikeF]

Спасибо! Я действительно старался быть предельно добросовестным - откровенная брехня, когда нас держат за идиотов, уже тогда достала по самые помидоры.

Нас это кого? Проф. разработчиков, россиян или...?

Михаил

[sia_2]

Всех сразу!