Не в ровностях дело..

[Andrulik]

Решил поднять эту тему в силу недавно померянной АЧХ у рупорной АС собственного изготовления..
Просто не ожидал такого результата, когда до измерений слушал, то звук был таким натуральным, детальным и прочим хорошим..
После измерений оказалось что АЧХ такая кривая шо ппцц!
Перепады Дб по 15!
Кто ещё сталкивался с пободной особенностью? не обязательно на рупорных АС.. а вапще.. а то уж больно любопытное явление как мне кажется..
Правда измерения были на скорую руку.. но результат везде подобный..

[Лиховол Юрий]

Безусловно ровная АЧХ не панацея, но мерять надо и некуды не деться от промеров.

Имел дело с колонкостроителями - Клячиным Александром, Володей Зимаковым, Валерой Гилевым, Сергеем Проворовым, Барбарисом, Сашей Князевым, Михаилом Бондаревым - все без исключения применяют измериловку для стыковки и контроля - факт!!!!!!

Борисович рассказывал, что бывало сделав рупор (предварительно рассчитав) - поначалу хотелось разрубить топором от звука, пока с помощью опыта и измерения не вышел на нужный кроссовер!!!!

[Andrulik]

Хммм.. в рупоростроении столько знакомых проблем вылазят, такое ощущение что вапще все 100% с ними сталкиваются...

[Alex]

Частотка вообще не причем, динамика главное, энергетика, она главное.

Если не затруднит - как измеряется, и в каких параметрах эти "энергетика" и "динамика" ?

Сейчас слушаю АС вот с такой АЧХ

Думаю. что в этой АЧХ больше стояков от комнаты, чем реальных "горбов".

Да но по идее звуков которые находятся в "Яме" слышно не должно, по кр мере они должны теряться среди остальных..

Как раз, совершенно наоборот - провалы гораздо менее слышны чем пики (при прочих равных).

Добавлено через 4 минуты

Я вот фостексы 107 и 103 жду.. весь в предвкушении чуда.. если на этом гавне играет превосходно, то чтож будет на фостексах..!

Чуда точно не будет, фостексы не панацея (да и не самые лучшие дины).

единственное орган не понятно звучит,видимо для него нужен басовый рупор

Ну если комната 20х20 метров, почему бы и нет ?

[Andrulik]

Если не затруднит - как измеряется, и в каких параметрах эти "энергетика" и "динамика"?

Эти параметры измеряются на уровне чувств!)) Я тоже хотел это спросить.. просто совокупность сразу некоторых параметров..


Чуда точно не будет, фостексы не панацея (да и не самые лучшие дины).

Ну ведь лучше китайского динамика из муз центра?

[mAxSpace]

Думаю. что в этой АЧХ больше стояков от комнаты, чем реальных "горбов".

Нет Алекс, это не стояки это резонатор гельмголца так кривит график, а на слух ничего вроде, но низ явно окрашен, но красивенько так - музыкально.

[mr-marlen]

Не в "ровностях" дело..

Если хочется получше услышать "задумку автора", то дело в ровностях. Потому-что уши у нас далеко не с ровной АЧХ.

[Lexus]

Если хочется получше услышать "задумку автора", то дело в ровностях.

Электроакустический преобразователь по своему принципу действия ОБЯЗАН МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО преобразовывать электрические колебания в колебания звуковой волны. Любое отклонение от этого определения делает из электроакустического преобразователя музыкальный инструмент, что нарушает содержание воспроизводимого материала.

[Alex]

Ну ведь лучше китайского динамика из муз центра?

Из музцентра - конечно, насчет просто "китайского" - не факт.

Добавлено через 43 секунды

Эти параметры измеряются на уровне чувств!

Т.е никак не измеряются.

[Виталик]

Ну ведь лучше китайского динамика из муз центра?

Чем? Не все музцентры, одинаково ущербны.

[shost]

Вот пожалуйста реальная частотка динамика 15 ГДШ-3 в

у динамика подвес у места приклейки болтается (между корзиной и волнами подвеса есть плоская часть, которая не приклеена к корзине жестко)
из-за этого подвес ходит в противофазе с краем диффа - провал (в середине где то обычно)

те, просто дефект сборки дешевой головки
разбери и зафиксируй зону от края подвеса и до корзины

====---~~~\
вот этот кусок надо жестко фиксировать всегда! что б подлвес мог ходить только вместе с диффузором, а не вверх-вниз отдельно от него
а у динамиков бывает, что корзина чуть больше диаметром, дифф с подвесом - меньше, и просто зона приклейки подвеса вплотную не подходит, и остается часть неприклееная жестко к корзине

эффект описан в радио в начале 50гг, с ачх ШП до и после проклейки этого участка

[Roman Erlikh]

Я бы так сказал.
Динамик или АС с ровной АЧХ и низкими нелинейными искажениями будет звучать субективно лучше чем динамик или АС с неровной АЧХ и низкими нелинейными искажениями.
Динамик или АС с высокими нелинейными и ровной АЧХ будет звучать субективно хуже чем динамик с неровной АЧХ и низкими нелинейными искажениями.

[mAxSpace]

Я бы так сказал.
Динамик или АС с ровной АЧХ и низкими нелинейными искажениями будет звучать субективно лучше чем динамик или АС с неровной АЧХ и низкими нелинейными искажениями.
Динамик или АС с высокими нелинейными и ровной АЧХ будет звучать субективно хуже чем динамик с неровной АЧХ и низкими нелинейными искажениями.

похоже на правду - возьмите мой пример АЧХ, звучит очень приятно не смотря что в АС применены дешевый китайский авто дин и пищалка от мобильного телефона, а посмотрите видео которое я выкладывал в соседней ветке - если не брать диапазон ниже резонанса НЧ, искажения в предках процента и ниже.

[Audiomaniac]

А я думаю все несколько сложнее, просто имеет место заблуждение: померяв каким-то способом АЧХ у хорошо звучащих АС приходят к выводу что, она кривая - значит "не в ровностях дело". Померяв несколько хорошо звучащих АС видят, что они все кривые по-разному, что еще больше укрепляет это убеждение, которое, если вдуматься, противоречит здравому смыслу - ведь если бы АС на самом деле была кривая, она бы не воспроизводила музыку хорошо, вносила бы искажения в тембры, что было бы отлично заметно на слух.
Поэтому, не логичнее ли предположить, что хорошо звучащие системы - они таки прямые, просто принятые методы измерения вносят систематические ошибки, внушая ложное представление об их кривизне? То же и с построением АС - не зря тут многие признаются, что посчитают и померяют все лспкадом - всё ровно и красиво, а звука нет, в итоге все ломается и начинается подбор на слух.

[Roman Erlikh]

А я думаю все несколько сложнее, просто имеет место заблуждение: померяв каким-то способом АЧХ у хорошо звучащих АС приходят к выводу что, она кривая - значит "не в ровностях дело". Померяв несколько хорошо звучащих АС видят, что они все кривые по-разному, что еще больше укрепляет это убеждение, которое, если вдуматься, противоречит здравому смыслу - ведь если бы АС на самом деле была кривая, она бы не воспроизводила музыку хорошо, вносила бы искажения в тембры, что было бы отлично заметно на слух.
Поэтому, не логичнее ли предположить, что хорошо звучащие системы - они таки прямые, просто принятые методы измерения вносят систематические ошибки, внушая ложное представление об их кривизне? То же и с построением АС - не зря тут многие признаются, что посчитают и померяют все лспкадом - всё ровно и красиво, а звука нет, в итоге все ломается и начинается подбор на слух.

Конечно много факторов играет роль. Кривизна АЧХ разная бывает. Как тут уже упомянули, дырки не особо слышны а горбы очень даже хорошо, даже в независимости от нелинейных характеристик динамика.
Будет например пик АЧХ на 4кгц, и звук уши режет. А будет дырка, ну не воспроизводит АС часть тарелок как надо но привыкаешь и слушать можно.
А ЛСП кад простите не панацея. Есть и по серьёзнее пакеты которые позволяют в деталях измерить что происходит. А потом многие даже умея пользоватся МЛС или Кадом всеравно плохо понимают как и почему динамики сводятся.

[Audiomaniac]

Есть и по серьёзнее пакеты которые позволяют в деталях измерить что происходит

Так вот есть сведения, что очень серьезные компании по производству АС сначала быстренько сводят все красиво в безэховой камере с применением "очень серьезных пакетов", а потом полгода уже на слух занимаются "искривлением" изделия, до тех пор, пока его станет возможно хоть как-то слушать.

[Roman Erlikh]

Так вот есть сведения, что очень серьезные компании по производству АС сначала быстренько сводят все красиво в безэховой камере с применением "очень серьезных пакетов", а потом полгода уже на слух занимаются "искривлением" изделия, до тех пор, пока его станет возможно хоть как-то слушать.

Ага и Вилсон приглашает певцов записывает их в том же зале где его АС стоят и потом звук сравнивает. Я когда приятелю звукоинжинеру рассказал он долго ржал. Комерцию надо всетаки отделять от реальности.

[Audiomaniac]

Ага и Вилсон приглашает певцов записывает их в том же зале где его АС стоят и потом звук сравнивает

Не знаю как насчет вилсона, но на этом форуме есть человек, который работал в штатах на хармане, и он рассказывал о специально-обученных группах людей для прослушки, специально оборудованных комнатах и т.п., т.е. вполне серьезном отношении к субъективной экспертизе при разработке вполне серийных изделий.

когда приятелю звукоинжинеру рассказал он долго ржал. Комерцию надо всетаки отделять от реальности.

Ну может он просто не особо в курсе дела, все-таки это особая область.

[Roman Erlikh]

Не знаю как насчет вилсона, но на этом форуме есть человек, который работал в штатах на хармане, и он рассказывал о специально-обученных группах людей для прослушки, специально оборудованных комнатах и т.п., т.е. вполне серьезном отношении к субъективной экспертизе при разработке вполне серийных изделий.

Все правильно. Субективная экспертиза проводится постоянно. Пологаю что её реальная цель это выяснить какие изменения в параметрах АС влияют на предпочтения слушателя а не настройка акустических параметров конкретной системмы.
Результаты работы естественно все слушают, только факторов влияющих на звук в обычной комнате достаточно много и определить можно только тенденцию.
Может этот человек который в Хамонде работал выскажется по поводу тестов, для чего и как?

[Audiomaniac]

Может этот человек который на Хамонде работал выскажется по поводу тестов, для чего и как?

На хармане.
Может и выскажется.
Это ilya20

[cka3o4nuk]

Все правильно. Субективная экспертиза проводится постоянно. Пологаю что её реальная цель это выяснить какие изменения в параметрах АС влияют на предпочтения слушателя а не настройка акустических параметров конкретной системмы.
Результаты работы естественно все слушают, только факторов влияющих на звук в обычной комнате достаточно много и определить можно только тенденцию.
Может этот человек который в Хамонде работал выскажется по поводу тестов, для чего и как?

к вопросу о том что в данном случае Audiomaniac, прав... серьезные фирмы однозначно используют слухачей. апаратура может измерить и ровность ачх и фазы и тп но увы не может измерить кашу на том или ином диапазоне

http://www.grande-utopia-em.com/en/video.php