Акустика на 15гд12

[GenaBob]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Совершенно случайно, почти за бесценок, достались две пары в отличном состоянии динамиков 15гд12.
Может кто нибудь делал на этих динамиках что нибудь хорошее. Интересно услышать отзывы о реальных конструкциях.
Подскажите пожалуйста, какое сделать для них оформление (желательно с конкретными размерами, т. к. в рассчетах по программам я не силен), что бы они раскрылись.
Заранее спасибо.

[Hrun]

Почему , при разном подключении к усилку "+" и "-" и звук разный?

Очень странный вопрос.

Там две обмотки. Проверить каждую батарейкой 1,5в (смещение вперёд), промаркировать. Соединить последовательно (16ом) или параллельно (4ом) с учётом полярностей.

Не менее странный ответ.

Нота, опишите конкретно Ваше подключение и изменения в звуке. Не должно быть такого.
Dinosaurus, я очень сильно сомневаюсь, что Нота сравнивал синфазное и противофазное включение обмоток.

П.з. колпачок гадит звуку. Отклеил. ВЧ на месте.

Это вполне возможно. Но не могли бы Вы конкретно описать изменения в звуке?

если резонанс 55 Гц (а может быть и выше) – то уже не совсем повезло…

Такое у меня у 15ГДШ-1, но я планирую её снижать. Растворение пропитки подвесов и подключение к 50 Гц.

Насчет пропиток диффузора (тут советовали, или давали ссылки) – если это делать, то только если умеете и уверены результате.

Обычно возникает другая проблема. Диффузор уже пропитан под завяз и туда уже ничего не лезет. Ну, естественно, что прежде чем пропитывать чем-то проще Воробьёвки надо сто раз подумать. А, вот, Воробьёвка, скорее всего, не полезет. Как писал мне спец по пропитке, до того, как получится нормально пропитать, в мусор уходит не одна пара динамиков

диффузор у 15ГД-12 очень тонкий

Обычный для шириков диффузор.

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

Немного результатов оценки АЧХ импульсным методом. Подавал на динамик импульс шириной в 1 семпл (частота дискретизации 48 кГц). Расстояние от динамика до микрофона 50 см. Динамик в небольшом открытом ящике 23х30х20 см (ШхВхГ). Делалось это для того, чтобы посмотреть неравномерность в верхней части диапазона. Поэтому и графики только от 200 Гц. Делалось это всё в обычной комнате, поэтому ниже смотреть нет смысла. И там всё определяется оформлением и ТС-параметрами.

Два разных динамика 15ГД-12.


Два разных динамика 15ГДШ-1. Видно, что они больше похожи.


Динамик 15ГДШ-1 по оси и при отклонении от оси на 30 град.


Розовая – 15ГД-12, голубая – 15ГДШ-1.


Розовая – 4ГД-36, голубая – 15ГДШ-1. На слух заметил разницу только на верхах 8-20 кГц.

[Нота]

Нота, опишите конкретно Ваше подключение и изменения в звуке. Не должно быть такого.

1 и 2 , 8 Ом
3 и 4 , 8 Ом
Так, как мой ламповик на 8 Ом, включаю 1 и 2 на одном ГД и на другом, так-же.
Слушаю. Один играет хреново, разрешение на средних "никакое".
Меняю полярность. Всё красиво.

Растворение пропитки подвесов и подключение к 50 Гц.

Гонял с водкой, двое суток на 20 Гц.

А, вот, Воробьёвка, скорее всего, не полезет. Как писал мне спец по пропитке, до того, как получится нормально пропитать, в мусор уходит не одна пара динамиков

Пропитывал Воробьёвкой. Середину полным составом, дальше к краю разбавленным.
Последний раз мерял резонанс 38 и 40.
у меня 15ГДШ-1, новые

[ВЕТЕР]

А есть какие нибудь 10" тянущие нормально до 2кгц? Или тут ничего из-за размера не поделать?

[Hrun]

Нота, Вы в одной АС фазу меняли или в двух? Если на двух, то это уже серьёзное заявление. Я, конечно, сам подбирал фазу подключения для компенсации нелинейности однотактника без ООС, но это было на НЧ, исключительно по измерениям и на максимальной мощности усилка. Но на СЧ у 15 Вт динамиков изменение полярности...
Ну и что? Получилось насквозь пропитать, как положено по методике? Подвес пропитывали?

ВЕТЕР, уточните, что значит "нормально" . До 16 кГц тянут многие вплоть до увеличения отдачи по сравнению с СЧ.

[Zotoff]

Hrun

если резонанс 55 Гц (а может быть и выше) – то уже не совсем повезло…

Такое у меня у 15ГДШ-1, но я планирую её снижать. Растворение пропитки подвесов и подключение к 50 Гц.

Сомневаюсь, что получится, но попробуйте.
Сообщите потом результат.

диффузор у 15ГД-12 очень тонкий

Обычный для шириков диффузор.

Там, в одном из сообщений была ссылка на пропитку диффузора Воробьевской пропиткой.
Так вот, я имел в виду, что тонкие диффузоры от хитиновой пропитки могут деформироваться (если случайно "переборщить" в пропиткой).

до того, как получится нормально пропитать, в мусор уходит не одна пара динамиков

Именно это я имел в виду, когда предостерегал:
«если это делать, то только если умеете и уверены результате».

ВЕТЕР

А есть какие-нибудь 10" тянущие нормально до 2кгц? Или тут ничего из-за размера не поделать?

6ГД-2

[ВЕТЕР]

ВЕТЕР, уточните, что значит "нормально"

Нормально, когда нет каши и ора. И сильной пропажи детализации.
Думаю попробовать двухполоску с beyma 150tpl

6ГД-2

Да только где их брать... Иштвановские scw250 сильно проще?

[Zotoff]

6ГД-2

Да только где их брать...

Если поставить цель, то купить можно.
Только дороговато...

[ВЕТЕР]

Да безумно дорого для такой простой и древней конструкции.
Сонидо хотя бы новые будут..

[Hrun]

Послушал динамики уже почти в течение трёх месяцев. Вчера ещё слушал на хорошо знакомом материале Empyrium - A Wintersunset... Можно сделать некоторые выводы.
Ранее писал про ВЧ:

1. ВЧ гораздо больше. Их вообще много. Да и по АЧХ у 15ГД-12 на верхах подъём. Иногда даже кажется, что ВЧ лишние. Они даже и при отклонении от оси на 30 град. остаются. Иногда даже кажется, что они немного раздражают. Возможно (совсем не факт), что в этом виноват пылезащитный колпачок (на 4ГД-36 у меня его нет).

После длительного прослушивания могу сказать, что ВЧ совсем не нравятся. Окрас самым верхом. По сравнению с 4ГД-36 слишком воздушные верха. Сужу по звучанию тарелок. Хай-хэт: всё воздушно, никакой телесности, иногда даже поднадоедает. Райд больше похожи на треугольник, колебания которого гасятся рукой. А ведь это тарелка немаленьких размеров. Крэш: только намёки на их присутствие. А на 4ГД-36 их можно было услышать в деталях с затуханием. И вообще, все тарелки звучали по-разному. На 15ГД-12 такого нет. Всё это напоминает звучание обычной пищалки, которая "поёт на любимой ноте". Но получше пищалки, конечно.
Причина этого, как сказал коллега, возможно, кроется в колпачке.

П.з. колпачок гадит звуку. Отклеил. ВЧ на месте.

Однако он так и не написал, как именно колпачок гадит звуку.
Если посмотреть на АЧХ, то разница в резонансных пиках на ВЧ для 15ГД-12 и 4ГД-36 заметна. Всё больше склоняюсь к тому, что для хорошей передаче тарелок гнаться за верхней границей в 20 кГц не имеет смысла. Вон, у 4ГД-36 подъём в области 12 кГц.

Также я писал:

Есть ощущение, что меньше мидбаса (100-200 Гц), но это именно, что показалось. Однако друг так же сказал... Нет характерного приятного окраса, который есть у 4ГД-35/36.

Пропало ощущение волшебства. Пропал жирок на мидбасе

Ещё писал:

Большее разрешение! На 4ГД-36 то было слышно всё, но здесь ещё больше. И это главный плюс. То, ради чего стоит заниматься акустикой на этих динамиках.

Если на 4ГД-36 был завуалированный красивый образ, то на 15ГД-12 всё открыто, но уже не так приятно. И нужна ли такая открытость? - вопрос открытый!
И при этом при всём характер звука тот же. Если не знать, что поменял динамики, то можно и не заметить, подумать, что изменения в звуке показались. Вот, именно подача та же.

[Металист]

какое сделать для них оформление (желательно с конкретными размерами,

Тут есть информация о рекомендуемом оформлении http://ldsound.ru/15-gd-12/

[Zotoff]

Широкополосный динамик 15ГД-12 очень редкий!
Поэтому если нужен широкополосный динамик размером 10”, то его можно сделать путём модернизации низкочастотника 6ГД-2 Рижского радиозавода; 6ГД-2 тоже редкий динамик с очень хорошим звуком, но его проще достать.
Опыт эксперимента по переделки 6ГД-2 в широкополосник:
http://tubeaudio.ucoz.ru/load/nizkoc...acija/1-1-0-16

[Hrun]

Тут есть информация о рекомендуемом оформлении http://ldsound.ru/15-gd-12/

Это все знают У меня и паспорт родной есть. Там тоже ящик рекомендован.

Опыт эксперимента по переделки 6ГД-2 в широкополосник:

Спасибо! Интересно. 6ГД-2 тоже интересует.

В следующий раз опишу впечатления, когда 4ГД-36 обратно поставлю

[Zotoff]

Тут уже заметили, что последнее сообщение автора темы GenaBob было в 2009 году…
А жаль, хотелось бы у него кое-что уточнить. В посте #4 он сообщал, что :

Собираюсь приобрести пару динамиков Tesla ARO 9408 на 15" за 7000 рублей. Стоит ли брать?

Так, было ли продолжение темы с Tesla ARO 9408? - вот, что хотелось бы узнать у автора темы.

Я давно когда-то ремонтировал эти динамики, и был в восторге от того, как они играют!
Могу высказать свои мысли по этому динамику.
Динамики высочайшего уровня! Главное – это сам диффузор, очень похожий на диффузор от 6ГД-2. Похожий по качеству бумаги и по исполнению: очень лёгкий диффузор (для своего размера), соотношение сторон диффузора (диаметра к глубине) схожие на подобие 6ГД-2, на задней стороне диффузора пупырышки (как у 6ГД-2).
Короче, я бы сказал, что Tesla ARO 9408 – это увеличенный до размера 15” 6ГД-2.

В последних сообщениях обсуждают динамики 15ГД-12 и 6ГД-2, поэтому такое сравнение 6ГД-2 и Tesla ARO 9408 вполне уместно.

[akarma]

Широкополосный динамик 15ГД-12 очень редкий!

Я бы не сказал... Встречал на Авито не раз...

[Zotoff]

Широкополосный динамик 15ГД-12 очень редкий!

Я бы не сказал... Встречал на Авито не раз...

При посещении радиорынков в Москве почти каждый раз видел там динамики 6ГД-2 (не новые, б/у); да, дорого, но они всегда там есть. Динамик 15ГД-12 на радиорынке видел всего один раз (за 10 лет).

Да и на Авито 6ГД-2 встречается намного чаще, чем 15ГД-12.

[Hrun]

В начале ноября вернул назад 4ГД-36. Послушал 15ГД-12, быстро поменял динамики и послушал на том же материале 4ГД-36. Все в первой половине дня.
После 15ГД-12 звук 4ГД-36 кажется ватным и замыленным. И даже бочка звучит замыленно. Как-то более глухо. Вообще, звучание 4ГД-36 тише и комфортнее. Видимо, сказывается провал на середине. Дисторшн-гитары по сравнению с 15ГД-12 из-за этого совсем мягкие. 15ГД-12 дают хороший напор на металле, приближая звук к концертному. 4ГД-36 для домашнего комфортного прослушивания.
В целом, низкие частоты от 4ГД-36 слышно гораздо лучше. Это и бас гитара и виолончель и ударные. Но всё это кажется менее натуральным, ватным. Не хватает воздуха.
Звук 15ГД-12 так и хочется назвать более правильным, но 4ГД-36 подкупают звучанием виолончели, акустической гитары и крэш-тарелок. Всё это сочное, жирное, без гипертрофированных обертонов. 15ГД-12 на этих инструментах отличаются излишней лёгкостью. В принципе, эти различия можно объяснить различиями в АЧХ, но какая разница.

Самое неприятное во всей этой истории – это разница в звучании баса. Я надеялся, что хоть бас то в одних и тех же корпусах от динамиков с примерно одинаковыми ТС-параметрами будет примерно одинаковым. А нет. И тут сразу возникает вопрос о возможности добавления к тем же 15ГД-12 дополнительного низкочастотного звена в виде другого динамика (не буду конкретизировать) пусть даже в том же корпусе. Бас то будет разный, а что в сумме??? Также очень сильно стал сомневаться о возможности добавления какой-либо вариации трубы (лабиринта) в качестве НЧ-подпорки. Даже если она и получится хорошо, то бас то будет сильно разный, скорее всего.

По логике дальше надо пробовать искать какие-нибудь СТАРЫЕ американские широкополосники. Наверняка же были очень хорошие экземпляры. Кто знает, можно подсказывать. Но только такие, которые реально можно слушать без добавки НЧ и ВЧ, которые адекватно воспроизводят весь диапазон.

[McRAM]

... было ли продолжение темы с Tesla ARO 9408? ...
Я давно когда-то ремонтировал эти динамики, и был в восторге от того, как они играют!
Могу высказать свои мысли по этому динамику.
Динамики высочайшего уровня! Главное – это сам диффузор, очень похожий на диффузор от 6ГД-2. Похожий по качеству бумаги и по исполнению: очень лёгкий диффузор (для своего размера), соотношение сторон диффузора (диаметра к глубине) схожие на подобие 6ГД-2, на задней стороне диффузора пупырышки (как у 6ГД-2).
Короче, я бы сказал, что Tesla ARO 9408 – это увеличенный до размера 15” 6ГД-2.
...такое сравнение 6ГД-2 и Tesla ARO 9408 вполне уместно.

По внешним признакам так и есть, очень похожи, только вот у 6ГД-2 Qts=0.4/0,5, а ARO 9408 Qts=0,14/0,16, что предполагает разное применение.

P.S. никак не понять о каких "пупырышках" на задней поверхности диффузора Вы говорите, может имеется ввиду отпечаток осадочной сетки?

[Zotoff]

McRAM

… о каких "пупырышках" на задней поверхности диффузора Вы говорите, может имеется ввиду отпечаток осадочной сетки?

Верно.
По-моему, такая фактура задней поверхности диффузора позволяет получить какие-то особенные свойства по демпфированию диффузора (в таком диффузоре собственные колебания затухают скорее, чем в диффузорах гладких).

я бы сказал, что Tesla ARO 9408 – это увеличенный до размера 15” 6ГД-2

По внешним признакам так и есть, очень похожи, только вот у 6ГД-2 Qts=0.4/0,5, а ARO 9408 Qts=0,14/0,16, что предполагает разное применение.

Простите, откуда вы взяли такие сведения(?), что Qts=0,14/0,16…
Когда я сделал ремонт ARO 9408, то измерил только резонанс (было около 27 Гц), добротность не измерял (о чем сейчас сожалею).
Однако вот, в Интернете есть сведения, что Qt=0,27 :
http://www.repromania.net/tesla/tesl...e-aro-9408.php
Конечно ARO 9408 больше годится для ФИ в отличие от 6ГД-2 – это верно.

Кстати, у 6ГД-2 добротность, как правило, более высокая, чем указанная Qts=0,4/0,5; вполне может и до 0,7...

P.S.
Упомянутый ремонт динамика ARO 9408 был выполнен довольно давно (более 10 лет назад).
Но вот, примерно год назад осуществлён ремонт магнитной системы такого же динамика, только в модификации на сопротивление 16 ом (ARO 9415):
https://mecturbo.ru/?page_id=643

[Hrun]

По-моему, такая фактура задней поверхности диффузора позволяет получить какие-то особенные свойства по демпфированию диффузора (в таком диффузоре собственные колебания затухают скорее, чем в диффузорах гладких).

По моему тоже

[Hrun]

В начале ноября вернул назад 4ГД-36. Послушал 15ГД-12, быстро поменял динамики и послушал на том же материале 4ГД-36.

Прошёл почти год, а желание вернуть назад 15ГД-12 так и не появилось. У 4ГД-36 всё более вкусное. Да мутность (по сравнению с другими динамиками не такая уж сильная), но слушать приятно.
Тут вообще крамольная мысль возникает, что у 4ГД-36 из-за большей нелинейности больше интермодуляционных искажений, поэтому низ и более жирный. И, небольшой оффтоп, то же самое с усилком на 6П6С в триоде. Понаделал, блин, нелинейных компонентов, и сижу радуюсь