Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 49

Тема: Сервис для лампового усилка :)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Есть схема усилителя на 6П36С(http://sergeev21.narod.ru/pp6p36s.djvu) и блока питания для него(http://sergeev21.narod.ru/pp6p36s_pwr.djvu). Вместо 6П36С будет стоять 6П45С, также будут внесены некоторые непринципиальные изменения. Трансформатор ТС-180 в качестве выходного использован только для пробы! Потом поставлю чего получше

    Вопрос заключается в следующем. Чтобы в двухтактном усилителе четные гармоники были полностью подавлены, плечи выходного каскада должны работать в абсолютно одинаковых режимах, упрощенно с одним током покоя. В этом усилителе применено фиксированное смещение от отдельного источника. Ток покоя устанавливается двумя подстроечниками 33К в блоке питания, контроллируется по падению напряжения на резисторах 1 ом в катодах выходных ламп, для 6П45С устанавливается около 50 мА. Но есть одно но... Со временем параметры ламп уезжают, а при замене ламп вообще всю настройку надо начинать сначала... Собственно задача: сделать автоматическую стабилизацию и балансировку тока покоя в плечах выходного каскада с возможность оперативной его смены для перехода из класса А в класс АВ и наоборот(чтобы сделать усилитель более универсальным). Посоветовали сделать так: один интегратор поддерживает ток покоя верхнего плеча, используя опорное напряжение, другой интегратор регулирует ток нижнего плеча так, чтобы он равнялся току верхнего. Тогда для переключения режимов достаточно менять опорное напряжение. Это дело работает. Теперь осталась одна проблема - согласование уровней... На входе интеграторов около 0,05 вольта, а на выходе должно быть -20...-40... Что делать?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  2. #21
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Там не автосмещение, а фиксированное(см. схему)

    Нет, скачки тока там есть(небольшие) и это действительно пульсации смещения. Меня удивляет то, что неконтроллируемый рост тока происходит на одной лампе чере некоторое время, а сначала нормально выставляется 50 мА. А самое интересное, что на конце подстроечника смещение есть, на лампе, видимо, уже нет... Может это быть из-за плохого внутреннего контакта сетки? Резистор защитный у меня стоит(4,7 ома). Сегодня внимательно разберусь...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  3. #22
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    А дело-то действительно оказалось в лампах... Цепь смещения я всю проверил от начала и до конца, там все правильно. Даже подстроечники скурпулезно проверил на обрывы.

    Начал смотреть лампы.
    Безымянная лампа 89го года. Видимый обрыв сетки с одной стороны(8й вывод). Если бы я закоротил выводы 1 и 8 на панельке, то, скорее всего, этого бы не заметил...
    "Светлана" 84го года из телевизора. Невидимы внутренний обрыв сетки, проявляется после прогрева.
    "Светлана" 93го года. КЗ катод-сетка! Хорошо не поставил...

    И единственная нормальная лампа 84го года была найдена на помойке! Так что вот так...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  4. #23
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Итак, сделал драйвер на 6П14П по самой простой схеме(ну как с трансформатором, с автосмещением, нагрузка ПЭВ-15 4,7 кОм). Выдает 100 В без ограничения, Ку=15. Сейчас буду пробовать с подключенным "концом".

    Илья, а трансы от ТУ надо перематывать или нет?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  5. #24
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Значит так...

    Произведено тестирование усилителя.

    Обнаружено следующее:
    1. Лампы сильно свистят с частотой входного сигнала. Причем иногда этот свист начинает приобретать очень странные нотки, при этом, похоже происходят аномальные явления внутри ламп.
    2. Усилитель сильно недобирает мощности: при моще около 8 ватт на 8 ом(8 вольт амплитуда, то есть 4 ватта RMS) начинается не явное, но все же заметное искажение формы сигнала.

    Чем это можно объяснить?

    Похоже, что драйвер ни при чем, т.к. он стабильно колбасит на входное сопротивление выходных ламп 100 вольт амплитуды. Посмотрев на характер искажений при максимуме мощи начинаю думать о насыщении выходного транса, но разве только из-за этого может так падать мощность?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    Свистит плохо склеенный сердечник - скорее всего. У лампочек свисточков не бывает
    Книжки читал?
    Характеристики выходных ламп имеешь?
    Померь активное сопротивление обмоток и коэффициент трансформации.
    Построй нагрузочную характеристику по этим данным.
    Думаю, все станет самоочевидно.

    Трансы от ТУ имеют все секции быть выведенными на улицу, так что не придется.
    Yours Aye, Ilya

  7. #26
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Эт самое... Ну с нагрузочными характеристиками будет, конечно, сложно, но разберусь...

    А драйвер нормально я сделал? И, кстати, как его симметрировать?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  8. #27
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Посчитал коэффициент трансформации и мне без нагрузочных характеристик все стало ясно

    Кт для 8 ом оказался равен 22,19, соответственно 8 вольт амплитуды на выходе соответствуют 177,52 вольтам на входе, а это даже уже выше половины напряжения питания...

    Надо обмотки перекоммутировать...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  9. #28
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Подключил аноды к 5м выводам ТС-180 вместо 8х, мощность увеличилась до 26 ватт в пике(наконец-то разогрелись нагрузочные резюки ).

    Но это все равно ИМХО маловато... Бум думать еще...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    Если 100 Вольт амплитуды неискаженной - нормальный драйвер.
    Драйвер симметрируется смещением (по-хорошему) - схем тут разных много может быть; или балансировкой анодных нагрузок (плохо).

    26 Ватт по квадрату амплитуды? Или по полквадрата?
    Yours Aye, Ilya

  11. #30
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    По квадрату. Ну 13 ватт по среднему значению, 15 вольт амплитуды, нагрузка 8,5 ом.

    Меня вот что интересует. Там получается 4,2 килоома анод-анод(сначала написал 1, потом пересчитал ) Сдается мне, что выходной каскад недодает амплитуды на трансформатор. Как я понимаю, максимальное напряжение на концах первички в идеале равно напряжению питания. А тут получается только половина, при том, что выход уже почти в режиме сеточных токов работает. Мне вот что непонятно, если с 6П36С в этой схеме без изменений получается 20 ватт, а с 6П45С обещано 30, то как их там раскачивать? :? Я чего-то медленно начинаю запутываться...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    В идеале, размах напряжения питания снизу ограничен напряжением на аноде при Uc=0V и нагрузкой; сверху напряжением приведения и.... нагрузкой, то есть линией нагрузки, построенной на ВАХ относительно напряжения питания и сопротивления транса постоянке.

    Это - сказка про белого бычка, в рога которого ты так или иначе упрешься.

    Не знаю, сколько выдаст 36-я (и выдаст ли?) и сколько 45-я, ленив я рисовать.

    Чтобы не запутаться, нарисуй свою проблему - тышшу раз уже повторял - и решение будет самоочевидно. А запутаться легко, особенно если сознательно себя запутывать. Верить написанному - особенно.

    Васька Буслай говаривал, что не верит во всякий там вороний грай, а верует лишь в свой червленый вяз.
    Yours Aye, Ilya

  13. #32
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Понял

    Буду изучать "Справочник радиоинженера"
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    Лэнди? Полезная книга, там очень хорошо описано как строить композитные хар-ки для двухтактных включений.
    Главу про трансформаторы погляди - тоже весьма.
    У меня на столе лежит, зеленая, толстая, никому не отдам, а кто мне продал - сам виноват. Кстати: перехватил изо рта г-на Пугачевского ("Золотая середина").
    Yours Aye, Ilya

  15. #34
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Мне бы ее в твердом виде

    Три раза прочитал про рассчет и практически все понял. Не понял одного. Как все-таки выбирать сопротивление нагрузки? :? Там написано, что оптимально 2 внутренних сопротивления лампы в точке покоя на половину, но тогда получается так: 300 вольт питания делим на ток покоя 50 мА и получаем 6 кОм, а потом это еще на 4 умножить?! :? Не, чего-то я все-таки не втыкаю...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию

    Там написано, что оптимально 2 внутренних сопротивления лампы в точке
    покоя на половину

    Это правило для триодов, при таком значении сопротивления нагрузки отдаваемая мощность максимальна. Для пентодов немного не так - читай книгу дальше
    Ars longa vita brevis est

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    Я ж говорил, что выбор вот этого коэффициента есть личное дело каждого. Чем он больше, тем меньше гармоники и меньше мощность, а также лучше АЧХ внизу (отношение внутреннего сопротивления лампы к полному сопротивлению первички больше) и хуже вверху, если мы прикинем собственную емкость высокоомной обмотки с большой индуктивностью и межобмоточную.
    У меня в драйвере нагрузка 12 килоОм на двухкилоОмную лампу, в выходном каскаде 3,4 килоОм (4,5 Ri).
    При согласовании резонансными цепями (контура, ФНЧ, т.п.) в передатчиках вообще берут Rн=Ri, там высшие гармоники фильтруются.
    Yours Aye, Ilya

  18. #37
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Боцман, из 6Ф12П можно что-нибудь путное сделать?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию

    В общем, да, только не стоит на нее закладываться - и раньше были дефицитом, и сейчас их выпускать резона нет - применялись в ШПУ типа каналов цветности.
    Yours Aye, Ilya

  20. #39
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию

    Да я их три штуки оттуда и добыл, собственно...

    Добавлено 27.07.04 23:38:

    Вопросы поднакопились

    1. А где именно можно 6Ф12П заюзать? Где можно заюзать 6Ж9П лучше всего?
    2. Чем питать усилок: просто фильтрованным или стабилизированным напряжением? Мне больше нравится последний вариант, но всплывает все больше проблем с конструированием стабилизатора...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Сервис для лампового усилка :)

    Цитата Сообщение от vizzy
    Где можно заюзать 6Ж9П лучше всего?
    Во входном каскаде мощника, либо как ушной усилитель.
    У самого несколько штук таких. На Л3-3 проверил, потренировал, теперь думаю, куда ставить.
    Жаль только, что все примеры с выходом на трансе, параметры которого неизвестны, а как без него расчитать — не знаю.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •