Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема:

  1. #1
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Есть схема усилителя на 6П36С(http://sergeev21.narod.ru/pp6p36s.djvu) и блока питания для него(http://sergeev21.narod.ru/pp6p36s_pwr.djvu). Вместо 6П36С будет стоять 6П45С, также будут внесены некоторые непринципиальные изменения. Трансформатор ТС-180 в качестве выходного использован только для пробы! Потом поставлю чего получше

    Вопрос заключается в следующем. Чтобы в двухтактном усилителе четные гармоники были полностью подавлены, плечи выходного каскада должны работать в абсолютно одинаковых режимах, упрощенно с одним током покоя. В этом усилителе применено фиксированное смещение от отдельного источника. Ток покоя устанавливается двумя подстроечниками 33К в блоке питания, контроллируется по падению напряжения на резисторах 1 ом в катодах выходных ламп, для 6П45С устанавливается около 50 мА. Но есть одно но... Со временем параметры ламп уезжают, а при замене ламп вообще всю настройку надо начинать сначала... Собственно задача: сделать автоматическую стабилизацию и балансировку тока покоя в плечах выходного каскада с возможность оперативной его смены для перехода из класса А в класс АВ и наоборот(чтобы сделать усилитель более универсальным). Посоветовали сделать так: один интегратор поддерживает ток покоя верхнего плеча, используя опорное напряжение, другой интегратор регулирует ток нижнего плеча так, чтобы он равнялся току верхнего. Тогда для переключения режимов достаточно менять опорное напряжение. Это дело работает. Теперь осталась одна проблема - согласование уровней... На входе интеграторов около 0,05 вольта, а на выходе должно быть -20...-40... Что делать?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  2. #2
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.127
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    vizzy, в качестве бреда, может использовать в качестве регуляторов что нибуть типа LM337 или LM337HV
    Dictum sapienti sat est

    Вдруг кому пригодится: 100Gb облако для бекапов

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.302
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    2vizzy

    Возьми pnp транзистор. Базу посади на отрицательное питание ОУ интегратора,
    эмиттер через резистор на выход интегратора, коллекрор на сопротивление источника отрицательного смещения (на схеме перем. 33к).

    Переменные сопротивления 33к заменить на постоянные.

    Номиналы резисторов зависят от напряжения смещения и требуемого диапазона регулировки.

    Если использовать ОУ Rail-to-Rair можно обойтись однополярным питанием ОУ.

    P.S. Любые сервоцепи звук, мягко говоря, не улучшают .
    Нет смысла добиваться точности там, где неизвестно, о чем идет речь. © Джон фон Нейман
    Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания. © Стивен Хокинг

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.475
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Vizzy:
    ... третий пропорциональный дифференциальный интегратор посредством микрометрического винта меняет шаг сетки (через вакуумный сальник), ибо... ничто так не меняется у лампы с возрастом, как динамическая характеристика.

    Ты же в космос его не собираешься запускать - возьми за правило раз в год выставлять статический режим и проверять симметрию раскачки, благо резисторы имеются.
    Yours Aye, Ilya

  5. #5
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.127
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    А можно на это дело ещё и микроконтроллер напрячь
    Dictum sapienti sat est

    Вдруг кому пригодится: 100Gb облако для бекапов

  6. #6
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Микроконтроллер будет отвечать за задержку включения анодного питания и колонок.

    Насчет интеграторов. ИМХО товарищ Мусатов правильно когда-то сказал, что они не будут портить звук, если их уметь настраивать.

    В космос усилку, конечно не суждено слетать , но хотелось бы немного комфорта на Земле .

    И еще по схеме: драйвер какой для 6П45С посоветуете? ИМХО 6Н2П даже в СРПП слабовата... А СРПП надо для каждого плеча в одном баллоне собирать или верхние триоды в одном, нижние - в другом?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  7. #7
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.127
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Микроконтроллер будет отвечать за задержку включения анодного питания и колонок.
    ну дык пусть в придачу ещё и за током следит, авось не перетрудится
    Dictum sapienti sat est

    Вдруг кому пригодится: 100Gb облако для бекапов

  8. #8
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    А как там накал запитывается? Я так и не понял...

    С контролем тока пока думаю...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    41
    Сообщений
    508
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vizzy
    А как там накал запитывается? Я так и не понял...
    ТАМ - это у выходных ламп? Там все просто. выводы 21 и 22 являются средними точками обмоток 11-11* и 12-12* соответственно. На этих обмотках ( 11-11* и 12-12") под нагрузкой 2А получается ~6.6В. Только я бы эти обмотки не параллелил, а каждую выходную лампу запитал отдельно.
    "Авось не Бог, но пол-бога есть..." (Ю.Никитин)

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.475
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    По поводу драйвера для 6П45С.
    Поскольку для ее раскачки без токов сетки требуется до 90 Вольт амплитуды, да еще и емкость входная (не сетка-катод, а все, включая Миллеров эффект) большая, ничего кроме 6Н8С не рекомендую применять.

    То есть нужна лампа, имеющая изрядное допустимое анодное напряжение при немалом токе катода. Причем совершенно обязательно, что в статике она должна работать близко к максимально допустимой мощности.

    Пробовал 6Н23П, но линейность хуже.

    Можно попробовать 6Н1П. Но у нее линейность хуже, чем у 6Н8С.

    6Н6П и 6Н30П работают "внатяг", в очень напряженном режиме почти без запаса, ихнее место - трансформаторные драйверы.

    Есть много вариантов с несдвоенными лампами.

    В любом случае с этой выходной лампой между фазоинвертором и выходными драйвер должен быть. Вполне жизнеспособен вариант Вильямсона (общий катод-ФИ с разделенной нагрузкой-дифф. драйвер).

    СРПП действительно слабоват, да и лишний перевод денег.

    Вопрос про комфорт: ты уже поимел проблему старения ламп или заранее испугался? Устрой новым лампам 50-часовой прогон с предварительным постепенным выводом их в номинальный режим. После этого подбирай лампы и регулирруй усилитель.
    Бредни про страшное старение ламп разводят люди, слышавшие об этом на лекциях в институте, но даже справочника по ЭВП не имеющие.
    Передаю им привет.
    Yours Aye, Ilya

  11. #11
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    По поводу драйвера. Будем, наверное, пробовать 6Н1П, 6Н8С у нас хрен найдешь(хотя попробовать можно ). Можно про несдвоенные лампы поподробнее?

    Фазоинвертора не будет! Иначе я зачем пред-то балансный делал? Пред, наверное 10 вольт-то выдаст, так что в мощнике двумя каскадами можно обойтись...

    Сервис. Сегодня дособеру блок питания и попробую лампы, которые имеются. 6П45С две штуки точно из телеков добыты(84 года, лично разбирал), две куплены, но похоже оттуда же. Эти на пробу, потом куплю новые(дорого они стоят ). Степень старости этих определить не могу... А, и еще: если на 45й не стоит клема завода, где она выпущена? Написано "Сделано в СССР" Три другие со "Светланы".

    Накал. Мне с накалом вот что было непонятно. Насколько я понял, на выводах БП "Накал 6П36С" около 6 вольт, а не 12? Просто показалось, что там 6-вольтовые обмотки последовательно включены... С входным каскадом, я так понял, та же фигня?

    Выходной транс. Если мотать самому, то какое брать железо и нагрузку анод-анод? Какую мощность можно получить в классе А/АВ при питании 350 В и раскачке без токов сетки/с токами сетки?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  12. #12
    Гость
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Приезжай, выдам пяток килограммов в виде двух трансов от ТУ100БУ4-2.
    Пока я не передумал и не сделал из них дроссели.

    Нагрузка "анод-анод" есть практически личное дело каждого, а именно компромисс между искажениями и мощностью. Я мощность люблю, но звук дороже, поэтому имею двухтактник с завышенной против учебников нагрузкой.
    Есть статья в журнале Класс А "Триод из подручных материалов". Читай.
    Рядом положи учебник по усилительным устройствам - приедешь за трансами, пару подарю. В учебниках написано, как рассчитывать выходной каскад (включая Кг) по выходным характеристикам.
    Есть записки Андроникова в Вестнике АРА. Там про резисторный каскад, трансформаторный немного отличается. Но в Вестнике есть еще другие статьи - Кроухерста, например, там все возможные конфигурации разобраны.

    По поводу драйверных ламп.
    6п6с, 6ф6с, 6п1п, 6п14п в триоде. Жутко линейные.
    ГИ-3, если не лень ставить колпачки на сетку/анод. Это 6н8с с анодом от выходной лампы, черненый баллон, увидишь - хватай и не отпущай.
    Даже 6ж4 в триоде или 6ж7. Последняя с сеточной пипкой.
    В твоем случае потребуется часть откинуть - усиление драйвера около семи-десяти потребуется.
    Можно 6ж5п - она "эффективно заменяет 6ж4", но не по линейности.

    Кроме Светланы, в прежние времена никто 6п45с не делал.

    Если БП от телевизора, то накал 6п36с идет с двух трехвольтовых полуобмоток.

    Завтра я в Ярославле, так что пока лампы погоняй не спеша. Там и увидишь, что куда уплывает. Не пытайся только разгонять анодный ток при пониженном накале. Возьми из Трошкина характеристики и по ним ориентируйся, нарисовав гиперболу Ра=35 Ватт. Начни подав накал и приперев сетку, анодное не подавай. Потом подай анодное, увеличивай ток до половины анодной мощности. Заканчивай на полной мощности, при этом может рассасываться геттер.

    ".... но 2 отсеялись по вакууму: половину геттера при про-
    гоне сожрали, меня это не устроило, я их сбросил. С остальными все в
    порядке должно быть, гонял с токоотбором и формировкой катода часов
    по 40-50." (Михаил Корзинин ака ИНОГДА, из личной переписки).

    Я так же делаю, но дело в том, что на автомате и для рентгентрубок, что по фигу.
    Как я делаю:
    все, что ниже 50% максимального анодного, трубке по фигу. Отсюда начинаем, дав полнакала, мощность 20%. Дальше подымаем по 10% анодного через 15 минут, накалом и смещением держим тот же ток (который был при поланодного и 20% мощности), не превышая 50% мощности. Вплоть до 80% анодного. Тут подымаем по 5%, дошли до максимума без проблем? ОК, подымаем мощу до 100%, держим полчаса. Тебе - на геттер глядеть, я смотрю ток эмиссии, чтоб устаканились плевки. Снижаем анодное до 80%, мощу до 50%, ставим на прогон.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.475
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Это я был. Глюк меня сразил.
    Yours Aye, Ilya

  14. #14
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Угу. Кое-что проясняется...

    Вот трансы я бы взял, но как до Москвы добраться?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.475
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Шлите гонцов. С пывом. Угу.
    Короче, собрал я чумадан, сваливаю.
    Yours Aye, Ilya

  16. #16
    Гость
    Гость
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    wizzy,посмотри схему в РХ 5/01 рис.6 - там можно интересное найти по 6П45С

  17. #17
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Первое включение можно считать неудачным - при включении анодного питания ток катода сразу становится около 1 ампера... Видимо что-то со смещением...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  18. #18
    Клубок противоречий
    Автор темы
    Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    В одной цепи смещения нашел 3(!!!) ошибки!
    Причем напоролся на одно и то же 2 раза: на резисторе МЛТ-2 написано 470(150) и чуть ниже мелко "К" Итог: сетки висели практически в воздухе... Еще припаял землю смещения не к той обмотке транса...

    Ну ладно, это я исправил... Вроде все стало нормально, но... Одна лампа, как только прогреется как следует, опять идет в разнос - ток анода больше ампера! Опять надо основательно разбираться, но видимых ошибок вроде нет...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.475
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    Первая и главная ошибка - втыкать лампы непонятной свежести с автосмещением.
    Делай фиксированное на время прогона, а когда выяснишь, как она себя ведет (насколько характеристики отличаются от реальных), увидишь, что с автосмещением делать.
    Все сетки 6п45с рекомендую подключать к реальному миру через резисторы, в анод воткнуть 10 Ом, а катод жестко на землю и около панельки иметь шунтирующие кондеры на всех источниках, ибо БЛУД возможен (выглядит как чудеса- огромный ток, скачки тока, т.п.)

    резисторы - нешто омметра нет?

    Стыдно, юный медалист: схема из трех деталей....
    Yours Aye, Ilya

  20. #20
    Частый гость Аватар для uss
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Kиев
    Возраст
    45
    Сообщений
    189
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию

    У меня очень давно было несколько случаев, когда сопротивление резюков очень сильно отличалось от номинала . Причём видимость работы устройства была, но нормально оно не работало. После этого взял себе за правило проверять всё перед установкой .
    uss

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •