Применяемые конденсаторы в регуляторе тембров

[mgorvit]

Подскажите пожалуйста какой тип коденсаторов лучше применить в регуляторе тембров? У всех разные мнения. Некоторые советуют использовать К73-17, а другие нет т.к. они сильно искажают звук и рекомендуют бумажные или слюдяные. И что такое разделительный кондёр и где он стоит?

[Самосбор]

[quote=Hennady;813762]"Круто" заявлено - наверное чтото знает, чего никто не знает

Ув. Геннадий!
К возможному Вашему сожалению, заявлено не мной, а Хоровицем и Хиллом в издании "Искусство схемотехники", может слышали про такую книжку. В народе называется "Хоровиц нехилый". Глава "Диэлектрическое поглощение", про "особенно плохой из диэлектриков - слюду с её слоистой структурой" (стр. 235 в 6-м издании).
Зато слюду, желательно купленную за бешеные бабки где-нибудь в Эльфе за бугром, любят повтыкать по всему тракту ламповые аудиофилы - на фоне нормальных гармоник 2-5% их искажений, ясен хрен, слюду, которая чуть не полсигнала после снятия приложенного напряжения "вспоминает" и не заметить. Ну это я утрирую, конечно, мальца.
Рекомендуется слюда для радиочастот, как правило.

А что бы автору темы помочь, отправим ка мы его на сайт Аудиокиллера, где в разделе "Разное" имется в 3-х частях статья "Сравнение неэлектролитических конденсаторов для усилителей".
http://www.electroclub.info/other.htm

[Everlast]

[QUOTE=Самосбор;829077]

"Круто" заявлено - наверное чтото знает, чего никто не знает
.... ламповые аудиофилы - на фоне нормальных гармоник 2-5% их искажений, ясен хрен, слюду, которая чуть не полсигнала после снятия приложенного напряжения "вспоминает" и не заметить. Ну это я утрирую, конечно, мальца.

Зато наши искажения ваш правильный (к тому же - бестрансоформаторный) звук умывали,умывают и будут....

К тому же с заметностью вы погорячились явно... как включишь новосведенный шедевр - так вся лажа оператора/музыкантов и повылазила... а как хорошо на транзисторе все звучало - терь переписывать/пересводить все заново, придумали эти лампы чтобы людям покоя не видать.....

Рекомендуется слюда для радиочастот, как правило.

вот елки - не знал да ставлю (как закончил с передатчиками-приемниками) в звук уже лет 20..... за компанию с ИХ легендарными ламподелами профессиональной студийной техники, начиная с далеких 80-х (когда словосочетание chinese fake еще даже не придумали).

[Самосбор]

Ув. Everlast!
Никто на ламповый звук не наезжает, не надо бурлить.
Феномены лампового и транзисторного звучания объективно существуют, они реальны. Никто их не отрицает, и каждому нравится свой звук - дело вкуса. Самому когда то звук Темпа-714 нравился, на Утренней почте или ночном концерте на Новый Год, в советское время.
Речь идёт о другом - о неприменимости в тракте (а не в питании или ещё где) конденсаторов со слюдяным диэлектриком. Всего то.

Инженеров уважаете? А хороших инженеров? А хороших инженеров такой вот фирмешки, как Analog Devices?
Так вот по их данным (Д. Грант, С. Версер. Analog Devices, Application Note, AN-348 "Устранение недостатков пассивных компонентов"), адсорбция электролитических конденсаторов достигает 10% и более, а слюдяных (СЕРЕБРЯНО-СЛЮДЯНЫХ!!!) от 1 до 5% (не кисло на фоне 0,002% у полистирольных, правда?). Это, правда, и до них было всем известно, но Вам же авторитетное мнение нужно, а не мое?
Ни в каких сравнительных обзорах кондёров для звука слюда даже не участвует - ни на какие мысли не наводит?
Я это к чему. Ставить, в конце концов, можно даже самодельные конденсаторы (был прецедент, приятель из радиочастотного фторопластового кабеля большого диаметра кондёры делал, ну нравились они ему), но нахрена своими руками ухудшать параметры своего тракта (неважно какого - лампового, транзисторного), который сам придумывал, рассчитывал, детальки получше подбирал, паял по ночам, вылизывал, настраивал и т.д., втыкая туда заведомо ухудшающие звук штуки - не понимаю. НУ НЕ ПОНИМАЮ Я!!!

Так что повторяю свой совет топикстартеру: выбирай, браток, конденсаторы для темброблока и вообще для звукового тракта, пользуясь рекомендациями, приведенными в статье Аудиокиллера, статья в 3-х частях лежит по адресу http://www.electroclub.info/other.htm), не прогадаешь. Думаю, народ присоединится к моему мнению. А если нет возможности выбора особой, бери К73-17, К73-16, в 99% случаев лучший вариант.

(ЗЫ: Ув. Everlast! Упрёки в том, что мы типа не искажения, а ЗВУК слушаем, мне не интересны, этот этап пройден).

(ЗЫЗЫ: а сами кондёры то слюдяные не прохие, но надо их по назначению применять, пользуясь их положительными, а часто и уникальными свойствами:
- малые потери на высокой частоте,
- низкая индуктивность,
- высокая стабильность, в том числе температурная,
- высокая точность,
а не эксплуатируя их хреновые характристики в звуке).

Добавлено через 35 минут
Вот ещё по вопросу выбора конденсаторов для звукового тракта:
http://audiohi-fi.narod.ru/articles/dmitriev.html
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=802096

[ИГВИН]

выбирай, браток, конденсаторы для темброблока и вообще для звукового тракта, пользуясь рекомендациями, приведенными в статье Аудиокиллера, статья в 3-х частях лежит по адресу http://www.electroclub.info/other.htm), не прогадаешь. Думаю, народ присоединится к моему мнению. А если нет возможности выбора особой, бери К73-17, К73-16, в 99% случаев лучший вариант.

Не читайте на ночь российскую прессу, особенно журнал Радио про конденсаторы

Вот ссылки, по которым рекомендую почитать и сделать выводы:
Андронников о конденсаторах https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1175942925
Собственно этой ссылки уже было бы достаточно, указаны типы емкостей и применяемые диэлектрики.

Capacitor Test Tony Gee http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Topic: My Capacitor comparisons: Mundorfs, VCap, Sonicap Platinum, Auricap, etc http://www.audiocircle.com/index.php?topic=54218.0

Ссылка на Дмитриева из Омской "Каденции" тоже более-менее адекватная, приведена выше.

[Ламер со стажем]

Ни в каких сравнительных обзорах кондёров для звука слюда даже не участвует - ни на какие мысли не наводит?

http://www.troelsgravesen.dk/300B.htm

[Everlast]

Ув. Everlast!
Никто на ламповый звук не наезжает, не надо бурлить.

меня это вовсе не заставляет бурлить -

Феномены лампового и транзисторного звучания объективно существуют, они реальны. Никто их не отрицает, и каждому нравится свой звук - дело вкуса. Самому когда то звук Темпа-714 нравился, на Утренней почте или ночном концерте на Новый Год, в советское время.

Это называется "sound signature".
Боб Марлей, Хендрикс (и иже... ) тоже например играл/записывал исключительно в лампу, так что не надо - советское время....

Речь идёт о другом - о неприменимости в тракте (а не в питании или ещё где) конденсаторов со слюдяным диэлектриком. Всего то.

Инженеров уважаете? А хороших инженеров?

Елки, ну почему инженеры с которыми я общаюсь - этого не знают или не понимают? И настойчиво сунут в те же эквалайзеры слюду?
Опять же таки - эту тему я думаю нужно обсуждать именно в контексте тракта - я например о ламповом есс-но, или еще точнее - об всевсяческих корректорах АЧХ и эквалайрезах (С) Alex ).

Возможно, каменный тракт и слюда не есть хорошие компаньоны. Лампа со слюдой дружит хорошо, на мой вкус (ну и на вкус таких же как я - ТАМ. При возможности (в т.ч финансовой) поставить (или попробовать) любой кондер из доступных (и недоступных тоже),хоть он бы целиком из золота был. У меня например лежит штук 20 пакетов по кило весу - с разнообразными - включая и полистирол есс-но - новый,старый, штаты, австралия, европа итддддд ...хммм (да есть такие-делают чего-то там,неплохо).
Не вопрос вообще поставить что угодно.

А хороших инженеров такой вот фирмешки, как Analog Devices?

Я уважаю всех инженеров. AD просто не мой профиль.
Однако могу привести длинный перечень других фирм - которых почти уверен вы можете не знать в силу специфичности оборудования - инжернеры которые мягко говоря тоже достойны... и создали 80%..если не больше, парка аналогового оборудования - через которое записано то что мы слушаем нынче, и ранее. Так вот там - слюды много, поверьте на слово. Кстати - начиная с гитар и усилителей для них .

Так вот по их данным (Д. Грант, С. Версер. Analog Devices, Application Note, AN-348 "Устранение недостатков пассивных компонентов"), адсорбция электролитических конденсаторов достигает 10% и более, а слюдяных (СЕРЕБРЯНО-СЛЮДЯНЫХ!!!) от 1 до 5% (не кисло на фоне 0,002% у полистирольных, правда?). Это, правда, и до них было всем известно, но Вам же авторитетное мнение нужно, а не мое?

Хе-хе.... дык меня вполне мое устраивает, я ж не спорю - а констатирую

Ни в каких сравнительных обзорах кондёров для звука слюда даже не участвует - ни на какие мысли не наводит?

И чего вы так взъелись на эту слюду? Вы сами-то ставили? Поставьте - не понравится, замените на чего то другое, и вопрос закрыт.

Я это к чему. Ставить, в конце концов, можно даже самодельные конденсаторы (был прецедент, приятель из радиочастотного фторопластового кабеля большого диаметра кондёры делал, ну нравились они ему), но нахрена своими руками ухудшать параметры своего тракта (неважно какого - лампового, транзисторного), который сам придумывал, рассчитывал, детальки получше подбирал, паял по ночам, вылизывал, настраивал и т.д., втыкая туда заведомо ухудшающие звук штуки - не понимаю.

НУ НЕ ПОНИМАЮ Я!!!

Соб-но, это и есть ответ. Одни люди собирают то что на картинке - и это им дает уверенность что раз всё праивильно собрано - то играть обязано правильно. Однако я не рискнул бы это назвать - я понимаю почему так играет.

Другие люди смотрят на одни картинки, другие, потом вообще не смотрят никуда и никог не слушают - и делают такое что на голову не натянешь, под всеобщее улюлюканье зачастую. Однако продукт вторых оказывается почему-то всегда интереснее, хотя и спорным зачастую. Здесь рискну сказать что они реально понимают почему так и так - против тех кто собирает по картинке и не более.

Т.е. если тот чел в состоянии рассчитать схему,собрать хорошие компоненты, концептуально подойти к схеме иначе говоря - то почему не может позволить себе воткнуть туда нечто такое? не такой уж он и наивный - раз умеет вышеуказанное. И что, прям реально все испортил? не думаю.
Я воткнул бы обязательно (что и делаю), забив вообще на все мнения.

(ЗЫ: Ув. Everlast! Упрёки в том, что мы типа не искажения, а ЗВУК слушаем, мне не интересны, этот этап пройден).

Упреки? пхммм...
у меня и не только этот этап,но и многие другие пройдены - лет так 15 назад, пардон конечно за это.

(ЗЫЗЫ: а сами кондёры то слюдяные не прохие, но надо их по назначению применять, пользуясь их положительными, а часто и уникальными свойствами:
- малые потери на высокой частоте,
- низкая индуктивность,
- высокая стабильность, в том числе температурная,
- высокая точность,
а не эксплуатируя их хреновые характристики в звуке).

Отличные характеристики, согласен. В пассивном эквалайзере, корректорах - весьма ценные.
Как говорится - "ставил,ставлю и буду ставить"

[Alex]

http://www.troelsgravesen.dk/300B.htm

УжОс....

об всевсяческих корректорах АЧХ и эквалайрезах (С) Alex

Вот в них-то я никогда и не ставлю ни лавсан ни слюду. Только полипропилен и NPO керамику.

[Самосбор]

Уважаемый Everlast!
Благодарю за взвешенный, без лая, более-менее мотивированный ответ, не всегда встретишь.
Уважаю ваше мнение, но остаюсь при своём.
Но ведь это и нормально - мы тут ведь не частями тела меряемся, а мнениями обмениваемся! В ходе обсуждения что то я новое узнал, что то остальные узнали - вот что ценно.

[Everlast]

Уважаемый Everlast!
Благодарю за взвешенный, без лая, более-менее мотивированный ответ, не всегда встретишь.
Уважаю ваше мнение, но остаюсь при своём.
Но ведь это и нормально - мы тут ведь не частями тела меряемся, а мнениями обмениваемся! В ходе обсуждения что то я новое узнал, что то остальные узнали - вот что ценно.

Вот именно, зачастую спорщики начинают спорить уже не о сути вопроса - а в духе "а ты кто такой? ", можно сказать это итог любого истеричного спора - уже и суть забыли, это и не важно - помериться,это да - развлекуха
Поэтому конечно, есть смысл озвучивать собственное видение,слышание,опыт (делится им в том числе) - но заявлять как постулат будет неправильно есс-но. Слишком много факторов влияют на восприятие - начиная с комнаты,настроения итд.... Плюс - все используют разную акустику,зачастую исполненную для себя в одном экземпляре,т.е. нет некого "референсного" монитора хорошо известного всем.

[_Yuriy_]

Так вот по их данным (Д. Грант, С. Версер. Analog Devices, Application Note, AN-348 "Устранение недостатков пассивных компонентов"), адсорбция электролитических конденсаторов достигает 10% и более, а слюдяных (СЕРЕБРЯНО-СЛЮДЯНЫХ!!!) от 1 до 5% (не кисло на фоне 0,002% у полистирольных, правда?). [/url]

Прочитал и глазам своим не поверил, я всегда считал, что слюда гораздо ближе к полипропилену http://audiohi-fi.narod.ru/articles/conder.html, похожие цифры наблюдал на Е7-20 на частотах вплоть до 1МГц. Самосбор Вы ничего часом не путаете?

[Самосбор]

Прочитал и глазам своим не поверил, я всегда считал, что слюда гораздо ближе к полипропилену http://audiohi-fi.narod.ru/articles/conder.html, похожие цифры наблюдал на Е7-20 на частотах вплоть до 1МГц. Самосбор Вы ничего часом не путаете?

Рад бы и попутать, да авторитеты не дают. Всю ветку прочитайте, да и по ссылочкам пройдитесь, что на ветке висят. Тему прочтите от начала. Мож. поможет разобраться (а может и закрепит своё мнение, которое было ранее). Чем ценен форум - никто никому ничего не навязывает, наоборот, если участник форума не г__ он, то делится доступной информацией и рад принять к сведению доселе неизвестную ему информацию, никого не обкакивая - вот это по человечьи.
А что бы нас, братва, не забанили, уж подкиньте ещё материалу - кто что думает, какие конденсаторы в тракте лучше применять? Может обзоры какие новые есть, аналитика и т.д.?

[_Yuriy_]

Спасибо за рекомендации, но я как бы не совсем из детского сада. Специально для Вас ссылка, в которой в самом низу упоминается Analog Devices. Далее у меня есть Е7-20, поинтересуйтесь, что это за прибор и его возможности, есть масса отечественных справочников, в которых абсорбция отличается от указанной Вами всего лишь на несколько порядков.
Не надо вводить людей в заблуждение, возьмите прибор и померьте, и сравните результаты измерений со мнениями авторитетов.

[Axygen]

Alex,
ИГВИН,
Самосбор,
Everlast, а что ставите вы на вход усилителя в ФНЧ - слюду, NP0 керамику или полипропилен? (не встречал полипропилен таких номиналов: 30 - 450 пФ)

[_Yuriy_]

А если даташиты посмотреть, скажем на WIMA FKP-2

[kostikSU]

Боб Марлей, Хендрикс (и иже... ) тоже например играл/записывал исключительно в лампу, так что не надо - советское время....

Offтопик:
Ну в гитарном деле как раз и важны "ЛАМПОВЫЕ" искажения и ограничения перегруженного выходного тр-ра , причем в те времена особой альтернативы ламповым УМ не было. В гитарном деле правда замены лампам до сих пор нет

Добавлено через 2 минуты

а что ставите вы на вход усилителя в ФНЧ

ИГВИН давал выше ссылку на весьма хорошую статью Д. Андронникова о кондерах. Там все есть.

[Axygen]

ИГВИН давал выше ссылку на весьма хорошую статью Д. Андронникова о кондерах. Там все есть

К сожалению там не всё есть. В тесте Дмитрия конденсаторы включались в разрыв межблочных проводов на участке от предусилителя к УМ. То есть непосредственно на проход сигнала, а меня интересует конденсаторы в ФНЧ на входе. Поэтому хотелось бы услышать от уважаемых коллег, какие типы конденсаторов они применяют в своих конструкциях именно в ФНЧ на входе

[kostikSU]

В тесте Дмитрия конденсаторы включались в разрыв межблочных проводов на участке от предусилителя к УМ. То есть непосредственно на проход сигнала, а меня интересует конденсаторы в ФНЧ на входе.

А есть принципиальная разница? В плане выбора кондера...

[Axygen]

А есть принципиальная разница? В плане выбора кондера

Я всегда раньше в ФНЧ на входе применял слюду (К31-11), изредка NP0 керамику, а товарищ Самосбор меня подверг сомнениям. Вот я и хочу узнать, что же ставят вышеперечисленные мною коллеги

[Alex]

Alex,
ИГВИН,
Самосбор,
Everlast, а что ставите вы на вход усилителя в ФНЧ - слюду, NP0 керамику или полипропилен? (не встречал полипропилен таких номиналов: 30 - 450 пФ)

Или ничего, или NPO, 0603/0805

[Самосбор]

Ув. Yuriy.
Измеряя Вашим прибором () , укажите, на сколько порядков (у Вас -как вы говорите-несколько порядков) абсорбция пляшет у конденсаторов (не электролитических). что то я может , у всех этих гуру не так прочитал?
Типы, вольтаж, и пр. исполнение этих крутых кондёров, а также где их купить - в студию!!!