Страница 1 из 25 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 491

Тема: 3-х полосная рупорная классика

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    Сообщение 3-х полосная рупорная классика

    На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

    Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
    Заранее благодарю за советы и пожелания.
    Последний раз редактировалось svka; 08.10.2009 в 17:55.

  2. #2
    Частый гость Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Возраст
    35
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    20м2 мало вроде. А есть денюжка на это? дорого.....

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Ответ на поставленный вопрос в теме определяет и денюжку, те вопрос второй. Мнения по существу темы в интернете есть: на .ru - минимум, почти ничего,(может денюжка, те ее отсутствие - хотя для любителей думается это не главный вопрос), на .com : достаточно много. Что накопал выложу сегодня, попозже.
    На чем слушали, на чем сводили запись можно взглянуть, к примеру в каталогах 55-65 годов: http://www.radioshackcatalogs.com/ca...directory.html.

    Интересно мнение форумчан, любителей рупора и стилей 50-х/70-х (рок во всем многообразии того времени и, естественно, рок-н-ролл и много, много прочего из той эпохи).
    Но что-то тишина... Видимо не по адресу обратился.
    Последний раз редактировалось svka; 28.09.2009 в 19:10.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    20м2 мало вроде. А есть денюжка на это? дорого.....
    Достаточно.


    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Интересно мнение форумчан, любителей рупора и стилей 50-х/70-х (рок во всем многообразии того времени и, естественно, рок-н-ролл и много, много прочего из той эпохи).
    Но что-то тишина... Видимо не по адресу обратился.
    Почему не по адресу. Просто не было на форуме тех, кто мог ответить. Правильно мыслите - надо именно повторять готовое один в один. Поставленные Вами задачи могут решаться несколькими путями, есть несколько неплохих рупоров. Определитесь окончательно с концепцией, трудно предлагать что-то не понимая, какой Вы хотите звук, умеете ли делать и сможете ли настроить.
    ИМХО если хотите низкий бас-надо делать именно басовый рупор, а это ковш ЖБЛ на 18" про головке, выше логично пойдет большой 8-10 ШП в фронтгорне и пищаль в маленьком рупорке от 2кГц

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch,
    Уже много лет слушаю немного модернизированные HERESYII KLIPSCH в комнате 20кв. м. Звук нравится, желание поменять колонки не возникает. Только вот с их клонированием будут проблемы. Нигде не смог найти характеристики драйверов и фирму изготовителя. С уважением.

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Рассматривая каталоги тех лет и поискав на форумах мне понравилось очень живое обсуждение бытовой рупорной акустики University Sound: S-7 "DEAN" и S-8 "Classic":

    http://community.klipsch.com/forums/...px?PageIndex=1
    http://community.klipsch.com/forums/...px?PageIndex=1
    http://community.klipsch.com/forums/...px?PageIndex=1

    Что касается планов кабинетов, то это на hifilt.com:
    http://www.hifilit.com/hifilit/Unive...University.htm

    Кабинеты АС на мой взгляд не очень сложны в изготовлении, граничная частота НЧ рупора около 50 Гц.
    Частоты кроссовера: 300/5000 Гц (Штатный кроссовер: University "N3").
    Среднечастотный рупор/driver: University "Cobraflex2"/"T30". Рупор универсальный, попадалась документация по применению с другими драйверами.
    http://archives.telex.com/archives/U...T-50%20EDS.pdf
    В приведенных ветках много информации по моему вопросу. Буду рад ее обсудить.
    Подкупает простота конструкции, ее доступность.
    Отзывы по НЧ секции: просто восторг.
    По ВЧ, те выше 5000 Гц. Выложу чуть позже - если интересно. В перечисленных ветках уже есть вся первоначальная информация, фотографии тоже.
    Интересены любые конструктивные мнения по теме.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    703

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    граничная частота НЧ рупора около 50 Гц.
    это потому что он стоит в углу и стены служат продолжением рупора.

    вот только не понятно причем тут


    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд.

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    Уже много лет слушаю немного модернизированные HERESYII KLIPSCH в комнате 20кв. м. Звук нравится, желание поменять колонки не возникает. Только вот с их клонированием будут проблемы. Нигде не смог найти характеристики драйверов и фирму изготовителя. С уважением.
    По поводу HERESYII KLIPSCH - выпускалась Klipsch изначально для 3-х канального варианта с Klipschorn для улучшения стереосцены. Затем эти АС стали популярны и как стереопара. Вся прелесть рупорных СЧ/ВЧ с относительно узкой диаграммой направленности уменьшала размазывание стереосцены при минимуме боковых отражений в помещении. Где-то читал об этом.
    По теме - о трехполосной рупорной акустике. HERESYII немного не в тему.
    Спаисбо. С уважением.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    это потому что он стоит в углу и стены служат продолжением рупора.

    вот только не понятно причем тут
    Задача хорошей акустики того времени: минимум искажений НЧ/ВЧ/СЧ при высоком акустическом давлении при минимуме подводимой мощности. Это рупорная НЧ/СЧ/ВЧ. Это мне и интересно. В то время не было больших мощностей и требования к акустическому оформлению, драйверам и нч-динамикам, были высокие.
    Последний раз редактировалось svka; 29.09.2009 в 01:00. Причина: Добавлено сообщение

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Задача хорошей акустики того времени: минимум искажений НЧ/ВЧ/СЧ при высоком акустическом давлении при минимуме подводимой мощности.
    А что, сейчас это не актуально? Нужен максимум искажений с давлением головных телефонов и киловатте подводимой мощности (тоже искаженной)?

    Клипши сорок лет выпускались, да и сейчас интересны. Аналогов их только: EV Georgian, EV Patrician, упомянутые University, Vitavox! По одной схеме, конструктив только чуть разный.
    Сложность практически одна - много деталей, в которых нужна угловая подгонка, что без регулируемого фрезерного стола трудно сделать. Связано это и с тем, что стабильных размеров фанера не имеет. Отсюда же трудности в креплении. При сборке встык - особенно (на брусках хоть и проще, но дольше и муторнее).
    Т.е. тема требует инструментальной базы, в т.ч. для постановки крепежа.
    Наверняка знаешь о фирме ALK Engineering. А готов схему их найти или повторить? А то за пятихатку бакинских переваливает.
    Комплектация головки-драйверы. Тоже просто - eBay (некоторое время там пожить и поработать надо) или подороже и лучше - Bob Crites ( http://critesspeakers.com/ ) поможет со всеми излучателями, фильтрами, грилями. Если упросить, то и К-400 подвинтит.
    Документации не хватает - обращайся, поможем.
    Типа http://baseportal.de/cgi-bin/basepor...&cmd=all&Id=10 или другими.
    Ссылку на сайт http://www.dcchomes.com/Gregsaudio.html я уже раз много приводил, мало кому не пригодилась, да и сам Greg очень контактен и прост. У меня дошло, что я весь сайт его переписал.
    http://home.comcast.net/~wooferboy/site/?/photos/ и
    http://home.comcast.net/~wooferboy/T...ng_League.html полазить взад-вперёд нужно просто.
    http://www.thomas-zehbe.de/kh-pics/index.html и такая "инструкция", думается, поможет
    В целом абсолютно выполнимая задача, не из самых дешёвых и простых, но с одними из самых высоких результатов.
    В том числе выше по импульсным характеристикам (из-за преимуществ с ГВЗ), чем, например, Autograph.

    Вопросы будут - не вопрос.

    Общие затраты -1,2-1,7 k$ материалы и комплектация; муки - около 1 k$; выигрыш - от 2,5 k$ и выше. И для сэбэ можно, и людЯм хорошо.
    Последний раз редактировалось adres; 29.09.2009 в 13:02.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    [QUOTE=adres;801310]А что, сейчас это не актуально? Нужен максимум искажений с давлением головных телефонов и киловатте подводимой мощности (тоже искаженной)?

    [QUOTE]

    По Klipsch: woofer конструктивно очень прост : штампованное шасси, неразборный керн/феррит. Имел возможность покрутить University C15W, то же 15", но подход совсем другой. Не в упрек Klipsch - они сами woofers никогда не изготовляли.
    Склоняюсь к University DEAN на всем "родном" - и в интерьере для половины приятнее. Что скажете.
    Изготовление не для меня - определюсь, закажу профи. Набивка, измерения и прослушка на материале и , в итоге, чистовая доводка - это гораздо мне интереснее.

    Что скажете про третий канал для указанного помещения? Думается Klipsch не зря рекомендовал это решение. Думается: как необходимое для оптимальной стереосцены. Есть ли в этом какой либо практический опыт?

    Про Back-load Horn. Мне думается, что это в ощутимой мере вариант компромиссный. Сшивка с мид-басом определяется и акустическим оформлением и TS woofer - т.е. если возникнут трудности, например с ГВЗ (те стереосценой) - исправлять (доводить) это можно вечно. К эзотерике совсем не склонен по образованию.
    Это из серии: "фифти-фифти или два туннеля!".

    Да, и про затраты/выигрыш, если можно, поподробнее.

    Спасибо, с уважением.
    Последний раз редактировалось svka; 29.09.2009 в 14:24.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Строго говоря твоей комнаты для клипшей маловато.
    Решение с третьим каналом не прижилось.
    Вуфер К-33 работает классно - он же в рупоре и под рупор. Вообще эталоном считаются EV 15BWK - дурового веса дины.
    От University кроме СЧ драйверов ни на чего не западаю. И то есть много более"мягких" - те же EV или Pioneer.
    Из конструкций мне нравится ещё schmakes horn (на приведённых немецких ссылках есть), но он backhorn. В интерьер, честно надо сказать, никакие рупоры не вписываются (кроме пукалок), поэтому паритет с половиной нужно другим добывать.

    Цены. Смотришь сколько нужно тратить. Смотришь сколько стоят готовые(в среднем, а то есть оценка клипшхорнов у когерера что-ли в 20 к$) Разница - выигрыш без стоимости исполнения.

    Затраты в структуре:
    1. Динамики и драйверы, их пересылка + таможня. Оптимизируется личным перевозом.
    2. Фильтры, разъёмы, провода, фанера-шпон.
    3. Ткань для грилей, шильдики, ножки - фурнитура, одним словом
    4. Крепёжные системы - ламели, домино, шканты, шурупы, мебельные стяжки - определяется по конструкции.
    3. Тайтбонд и Сайерлак.
    Далее требуется инструмент.
    - Пилы для роспуска (дисковая+ленточная+шины или станины);
    - Роутер(ы) с комплектом фрез, циркулем и копировальными втулками;
    - фрезерный стол с поворотом для углового фрезерования и угломером;
    - дрель(и) с мягким стартом, или добавляться шуруповёртом;
    - свёрла, биты, кисти, ролики, молотки-киянки, напильники и т.п.;
    - шлифмашинка(и), лента и вибро, гектар шкурок;
    - компрессор+пистоль+аэрограф;
    - вакуум+мешок или пресс;
    - струбцины, зажимы, ленточные и всякие;
    - верстак или рабочий стол.
    - мастерская в гараже и Бентли в нём (опционально)
    Если делаешь сам и с удовольствием, то с любовью подобранный и чем дороже и больше по ассортименту, тем интереснее и приятнее работа. Оценке поддаётся с трудом, но позволяет выполнить клипшгорны днеё за 10. Для достижения такого нужны годы (кроме бабосов).
    С малым количеством струмента тоже можно, но геройства потребуется больше, а работа будет каторгой.
    У Грега Робертса на сайте написано, сколько стоит работа.

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Строго говоря твоей комнаты для клипшей...
    Писал ранее: Изготовление не для меня - определюсь, закажу профи. Набивка, измерения и прослушка на материале и , в итоге, чистовая доводка - это гораздо мне интереснее.

    За расклад по деньгам, спасибо. Оценю позже.

    По предыдущему моему посту: что скажете конкретно про University Sound: S-7 "DEAN"?

    Явные минусы, плюсы?
    По теме, пожалуйста. Без промоушена.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	university1.jpg 
Просмотров:	2816 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	63402   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	university2.jpg 
Просмотров:	2662 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	63403   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DEAN2.jpg 
Просмотров:	3505 
Размер:	46.6 Кб 
ID:	63404  
    Последний раз редактировалось svka; 29.09.2009 в 17:26.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    А что это за басовый рупор на фотке в п.12 ? Это и есть University Sound: S-7 "DEAN"? Где увидеть его чертежи? Выглядит интересно. Какая нижняя частота? Какие габариты? Какого размера басовик живет внутри? Кто-нибудь слышал подобное устройство?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    По предыдущему моему посту: что скажете конкретно про University Sound: S-7 "DEAN"?
    Явные минусы, плюсы?
    Давши ссылки на Клипши я дал и свои предпочтения. С Dean рядом постоять даже не удалось - какие там свои суждения?
    А +/- вообще личное и разное

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    была у меня как то затея - на базе удачного на мой взгляд сложенного рупорного саба на 15" собрать 3х полоску. по совокупности чуек рупорная часть на СЧ и ВЧ не оказалась актуальной. поэтому планировал так-
    может вам приглянется....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	horn_cat_size.jpg 
Просмотров:	2472 
Размер:	51.1 Кб 
ID:	63566  

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Думаю, что автор темы имел в виду более традиционные рупоры. Эта штука на картинке вообще не понятно рупор ли...

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    По вопросам: С приведенных ранее ссылки форума на klipsch.com, (рупорное деятельное сообщество), предлагаю ознакомится - проще общаться. Ветки небольшие: по 5-6 страниц. Много фотографий.

    Чувствительность
    НЧ (50-300Гц): 100-103 дБ/Вт/м, экспоненциальный рупор с хорошей апроксимацией (есть на указанном форуме).По их терминологии: "corner/no corner horn speaker". При установке в углах помещения, думается будет играть и ниже (по -6дБ думается герц с 35-40).
    СЧ (300-5000Гц): 106-109 дБ/Вт/м, с резистивной регулировкой 0 -10дБ на кроссовере.
    ВЧ (5000-17500Гц): 106-109 дБ/Вт/м, с резистивной регулировкой 0 -10дБ на кроссовере.

    На фото НЧ - "родной": С15W (15", две катушки (параллельно или последовательно)).

    Фотографии с форума:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Classic%20top%20view%20small.jpg 
Просмотров:	3729 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	63577   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	plans-2.jpg 
Просмотров:	2327 
Размер:	140.1 Кб 
ID:	63578   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Classic%20door%20off.jpg 
Просмотров:	2523 
Размер:	256.5 Кб 
ID:	63579  
    Последний раз редактировалось svka; 01.10.2009 в 18:31. Причина: дополнение

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    НЧ секция весьма интересная. Только не совсем понятно 50-300 Гц у неё при установке в углу или нет. Размеры не малые, но и не огромные. Ширина 37"=94 см, высота 31,5"=80 см, глубина 25"=63,5 см. Конструкция не сложная, вполне повторяемая дома. Хорошо бы получить отзыв об этой штуке людей её слышавших, а ещё лучше делавших. Интересно было бы узнать мнение Сергея Норманна по этому поводу. Для меня именно его мнение определяющее, т.к. у него огромный опыт работы с рупорной акустикой, а мне нравится тот же звук, что и ему.
    Сергей, пожалуйста, прокомментируй.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    Для угловой компановки длина рупора коротковата. Клипшгорн более широкополосны - при таких же размерах НЧ рупор более длинный.
    Объем Динов идет на бОльший по сечению рупор с бОльшими устьем и ртом, что позволяет достичь бОльшего давления, т.е. делает их музыкальной озвучкой. Сильно LAB напоминают.
    Здесь TDA надо спросить, смотреть это он будет.
    Как по мне, так уж лучше "ковши"-скуперы при такой компоновке. Правда они бэкгорны. Зато много удачных: Таннои, Скуперы сами, Дженсены, норманновские векторхорны, барбарисгорны - почему-то их числом больно много, а статистика здесь объективна.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: 3-х полосная рупорная классика

    С удовольствием спросил бы ТДА, только он не часто здесь бывает. Да и на Клипш Хорн надо ещё посмотреть. Интересно было бы этот рупор (Юнивёсити) поставить на бок выходом рупора ближе к полу, глухой стенкой вверх, тогда наверное эту глухую часть можно перекрыть СЧ рупором, тем самым сэкономив по высоте. Так делать можно? или получится плохо?
    Посмотрел внимательно, глухой части там вроде и нет... Я правильно понимаю? Т.е. сделать, как я хотел, нельзя.

Страница 1 из 25 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •