3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[svka]

Думаю, что ответы про применение СЧ Cobraflex + Т-30 я отыскал в этой ветке:

http://community.klipsch.com/forums/p/71426/700897.aspx
post 636:

Два posts ветки "CobraFlex patent" говорят конкретно за его применение:

1. "I have both 511Bs and Cobraflex horns. I like them both better than the 400s. I had to dampen the 511Bs to overcome a slight ringing but the Cobras were fine as is - must be the gasket between the two halves. The Klipschorn used University speakers in early versions and I read or heard that the Cobras were used in an early version but I can not find where I learned that. I*ve A=Bed them and think I prefer the Cobras but I think it depends on the material. I have two cobras and I use them as the center speaker in both systems instead of the LaScalas 400s I mount them over my TVs - the mounting bracket that comes with them is very useful. I am thinking of replacing the 511Bs with Al*s wooden horns for my Klipschorn system."

2."I actually prefer it over my EV SM120 and 511B, using the same driver.

About 3 years ago, there was a thread called Installing Mike*s 511B, where a couple of forum members did listening tests on the cobreflex, 511b and the K-400 horn. The cobreflex was the first choice and the K-400 the dead-end."

И хотя, как известно, 511B и К400 - СЧ-известные прямые рупора , тем не менее выбор в этих двух постах не за ними. Если это и субъективно, то Cobraflex видимо конструкция достойная для применения в моем случае.
Как считаете?
Спасибо.

[TDA-Audio]

\\\\\Судя по доке, эффективность +10дБ для пейджинга немного.\\\\\\\\\\\\


меня сначало тоже это удивило - но есть два преемущества
-широкая дисперсия и малая глубина!

Добавлено через 15 минут
а вообще как сч горн компактный он очень интересен своей малой глубиной...
но на супер верх ченить надо будет...

фото очень понравились!!!

[Сергей Z]

Красивые фотки.
Однако все здесь увлеклись больше СЧ секцией. Разве НЧ рупор не труднее реализовать?, такой чтобы в небольшой комнате поместился?
Кстати, я так и не нашел на этой ветке информацию о нижней частоте этого (Юнивесити) НЧ рупора при установке его не в углу. 50 Гц, если я правильно понимаю, у него именно в углу. А просто у стены?
Какие вообще существуют малогабаритные НЧ рупоры на 50 Гц не в углу?, желательно минимальной высоты. У меня такое впечатление, что таковых вообще нет. Может вообще завести новую ветку по небольшим НЧ рупорам?
Пишу в этой теме, т.к. особенно интересно существует ли подобное в промышленной "рупорной классике".
Вопрос к уважаемому TDA-Audio. Чтобы Вы посоветовали из относительно небольших НЧ рупоров?

[TDA-Audio]

про университет классик я подразумвал вот этот кабинет -почему и говорил внимания - см внимательно габариты...

[Сергей Z]

А разве автор темы выкладывал не эту картинку?
Вам довелось послушать или повторить эту конструкцию?, особенно интересует НЧ рупор. Какой у него реальный диапазон частот? какая нижняя частота по - 3 дБ? и то же при установке не в углу?, это особенно интересно.

[adres]

Какие вообще существуют малогабаритные НЧ рупоры на 50 Гц не в углу?

Тот же Schmakes horn, Scooper ещё. Только они из backloaded horn. Реально, рупор работает только на бас.
Не забывай, что рупор - акустический трансформатор, в котором фронт волны с площадью рта трансформируется в фронт волны с площадью устья. По бокам этой раскрывающейся площади-сечения находится кривая-закон формирования волны - конус, экспонента, трактриса. Теперь остается учесть длину рупора и всё сложить-свернуть. Компактная укладка возможна или на сильнокомпромиссных рупорах или на коротких, чем-то жертвовать надо.
Некое облегчение компромиссности является засовывание НЧ рупора в угол, т.к. при этом излучаемый фронт волны как бы имеет зеркальное отражение от стен и пола, вследствие чего поднимается уровень излучения и уширяется вниз полоса.
Вылезешь из угла - всё упадёт, устье должно будет иметь сурьёзные размеры.
По расчётам для клипшгорна не получается ни сечение (там должен быть экспоненциальный закон нарастания), ни частона среза (окола 50-60 герц с разным трактованием длины за счет складок). Однако слушаешь - и низов прям нормально, аж от SE раскачиваются

[Сергей Z]

Тот же Schmakes horn, Scooper ещё. Только они из backloaded horn. Реально, рупор работает только на бас.

Мне и надо только на бас, т.е. до 250 Гц. И надо нечто минимально возможных габаритов. Пока видел только здоровенные. А мне хотя бы просто невысокий.

Не забывай, что рупор - акустический трансформатор, в котором фронт волны с площадью рта трансформируется в фронт волны с площадью устья. По бокам этой раскрывающейся площади-сечения находится кривая-закон формирования волны - конус, экспонента, трактриса. Теперь остается учесть длину рупора и всё сложить-свернуть. Компактная укладка возможна или на сильнокомпромиссных рупорах или на коротких, чем-то жертвовать надо.

Интересно, были ли удачные компромиссные варианты?

Некое облегчение компромиссности является засовывание НЧ рупора в угол, т.к. при этом излучаемый фронт волны как бы имеет зеркальное отражение от стен и пола, вследствие чего поднимается уровень излучения и уширяется вниз полоса.
Вылезешь из угла - всё упадёт, устье должно будет иметь сурьёзные размеры.
По расчётам для клипшгорна не получается ни сечение (там должен быть экспоненциальный закон нарастания), ни частона среза (окола 50-60 герц с разным трактованием длины за счет складок). Однако слушаешь - и низов прям нормально, аж от SE раскачиваются

Про углы известно. Потому и хотел бы узнать нижнюю частоту Юнивесити не в углу.
А у Вас Клипш Хорн? Фирменный или самодельный? Если самодельный, то с каким динамиком?

[Fighter]

Мне и надо только на бас, т.е. до 250 Гц. И надо нечто минимально возможных габаритов. Пока видел только здоровенные. А мне хотя бы просто невысокий

Сергей, ну не может быть чудес никаких! Чтобы низко играть - нужно большой коэффициент раскрыва, а это обязательно означает - большие габариты. Как рупор не сворачивай, всё равно он будет большой. Угловое размещение - единственное, что для дома может дать понижение границы (для любого рупора, не только углового).

[TDA-Audio]

Вам довелось послушать или повторить эту конструкцию?, особенно интересует НЧ рупор.

я неслушал этот рупор.
но слушал подобные с-бин рупора с меньшими габаритами (не в стеке) - тот же кервин вега сл36 или визатон 15"-горн(этот дома слушал) - с уверенностью могу сказать что 45-48 гц (-6дб) они у стены давали а то и с меньшим спадом.
университи имеет еще большый рот и длину проточной части - уверен полоса в низ будет нехуже.

да и еще были и "прямые" версии уверсити



и спикергуру версия

[adres]

Чтобы низко играть - нужно большой коэффициент раскрыва

Золотые слова, только добавить остаётся - при большой длине!

Интересно, были ли удачные компромиссные варианты

Klipschorn; Hartsfield; Tannoy Autograph; Tannoy Westminster; Living Voice airscout...
Для сравнения поищите в инете Marogna в картинках или файл KleinHorn.pdf

[svka]

Мне и надо только на бас, т.е. до 250 Гц. И надо нечто минимально возможных габаритов.

Из теории рупорных излучателей: Нижняя частота среза любого рупора определяется только площадью/размерами раскрыва. Рупор НЧ-секции University DEAN по расчету имеет нижнюю частоту среза около 50 Гц - по геометрическим размерам раскрыва. При угловом расположении о понижении нижней частоты среза говорить можно, но оценивать для общего случая в количественном выражениини, думается, не имеет смысла.

У рупорных излучателей есть принципиальное отличие от АС с реальным (6"-18") НЧ-дином прямого излучения - тип излучаемой волны. Рупор излучает плоскую волну. Дин - сферическую. Тип излучаемой волны определяется размером излучателя по отношению к длине излучаемой волны.

Принципиальное отличие характера БАСа, хорошо известное на практике как "сильный", "тугой" и т.д. , определяется характером затухания разных типов волны от расстояния.

Из теории и практики: для плоской волны мощность от растояния пропорциональна 1/R, а для сферической - 1/(R*R) или даже 1/(R*R*R).
Это справедливо для излучения акустических и для любых других волн, в т.ч. электромагнитных.

Различие в характере затухания хорошо известно при сравнении (прослушивании) характера БАСА от 6"/8"/10"/12"/15" динов, Линейных излучателей (цилиндрическая волна) и т.д.
Это физическое свойство волнового процесса определяет принципиальное отличие БАСА рупора с нижней частотой 50 Гц от АС прямого излучения с нижней частотой, скажем 50 Гц. Если в первом случае мы фактически затухания НЧ при удалении слушателя от АС не имеем, то во втором - затухание имеется, и существенное. И особенно это хорошо слышно именно на БАСАХ.

Не беру во внимание резонансы комнаты, ее размеры и т.д. - это отдельная тема и не относится к этой ветке. Скажу лишь, что хороший БАС у АС может быть только при большом излучателе. Оцените размеры раскрыва DEAN - это и есть излучатель, НЧ-секций АС Klipsch, EV, JBL и т.д. для кинотеатров и больших площадок (2,3,4 шт. синфазных динов по 15"-18").

Не в обиду владельцам небольших АС: Его Величества БАС, чтобы "шевелил" при маленькой громкости (не подводимой электр. мощности), и удалении слушателя от АС на 3-4 м, услышать не дано. Эквалайзинг, компенсации разных видов, типов и т.д. - это можно, но эффект в итоге сомнительный - то то не так, то это не эдак.

Это физика - так устроен этот мир...

Надеюсь, моя писанина кому-то поможет.
Спасибо.

Добавлено через 49 минут
[QUOTE=TDA-Audio;809059]
но на супер верх ченить надо будет...
QUOTE]

Видел где-то другое фото Cobraflex в разрезе: там имелась сплошная плоская прокладка между половинками двух первых колен, разделяющая их на верхнюю и нижнюю секции. Третья секция - без прокладки. Начиналась прокладка где-то 10 см от горла. Т.е. этот рупор внутри секционирован. Это к широкополосности или мб снижению неравномерности? Очень интересно.
Поищу и выложу это фото.

[Сергей Z]

Всё изложенное понятно. Спасибо. То что нормальный низкочастотный рупор особо малым не будет принято.
Тогда вопрос к знатокам. Какой НЧ рупор в габаритах Клипш Хорн или Юнивёсити лучше выбрать для прослушивания в ближнем поле? Да, поверх него будет установлен 250 Гц СЧ рупор габаритом 760 мм. Ранее уважаемый специалист говорил, что если мой СЧ рупор приладить к Клипш Хорну, то прослушивать желательно с 3,5-4 метров. Другие товарищи с форума говорили, что да, при высокой НЧ секции слушать на неком удалении желательно, но не обязательно, можно это дело настроить и для прослушивания в ближнем поле. Я сделал вывод, что мне желательно найти проверенную конструкцию НЧ рупора минимальной высоты, желательно из той самой рупорной классики.
Вот я и прошу у всех совета - на чем всё-таки остановиться? Басовый динамик хочу только 15".
Дмитрий TDA-Audio, особо интересует Ваше мнение.
Или в моём случае на НЧ лучше вообще отказаться от рупора? Пока отказываться не хочется, но и делать явно неправильно тоже.

[adres]

Во, как

[Fighter]

Или в моём случае на НЧ лучше вообще отказаться от рупора?

ИМХО, рупор как раз на мидбасу более всего и нужен, в этом регистре весь фундамент музыки и, кстати, здесь же лежит звучание инструментов с самой большой динамикой - барабаны и басовые. Их всегда беспощадно компрессируют, а рупор вытягивает динамику обратно, даже из самой дохлой и скучной партии.
Про ближнее поле - все понравившиеся Вам рупора одинаково будут себя вести в ближнем поле, они похожие по раскрыву/габаритам. Независимо от способов сворачивания. У меня небольшой опыт прослушивания рупоров, слышал свой Элиминатор и обратный рупор на 8" - все они хороши в любом поле - как ближнем, так и дальнем. И в разных помещениях. Где и в каком месте слушать роли не играет, везде ровное поле без провалов посреди комнаты и долбежки у стен/углов.

Добавлено через 1 минуту

Во, как

Жесть

[svka]

Итак, судя потому, что пошел междусобойчик, предлагаю определится с конструкцией 3-х полосной, All-Horn, акустической системы для повторения.
К чему я собственно готов, да и пора уже.

Подводя итог по сегодняшний день:
1. Понравилась конструктивно и подходит в интерьер University DEAN.
2. Не услышал никаких определяющих минусов для University DEAN.
3. Буду повторять эту АС.
Остались непонятные для меня характеристики и их влияние на итоговый результат.
Прошу ответить форумчан, имеющих опыт инсталяции и прослушивания полностью рупорных АС:
- роль дисперсии рупора на звеньях СЧ и ВЧ? Нужна чисто субъективная оценка по опыту прослушки на различном муз. материале.
- насколько хорош/плох 15" НЧ-woofer University C15W для НЧ-секции(фото и TS выкладывались ранее)?
- и, наконец, нужна желательно профессиональная прога для расчета стояков для комнаты от 60 куб.м рупорных(го) излучателей (-я) с целью оценки вариантов размещения АС в конкретной комнате. Чисто для минимизации рисков получить не то что хотел.

Надеюсь на быстрый ответ.
Спасибо.

[Сергей Z]

Извините, влез со своим интересом. Но это по теме - интересует проверенный временем класический НЧ рупор для 3-х полосной АС. По простоте конструкции подходит тоже University DEAN. Правда у меня пока решение не окончательное.
Большая просьба к Вам, SVKA, если сделаете и опробуете НЧ рупор Юнивёсити в ближайшем будущем, поделитесь с нами впечатлениями. Это будет интересно всем.

[TDA-Audio]

2. Не услышал никаких определяющих минусов для University DEAN.

-габариты!! серьезные причем! хотя угловой вариант намного привлекательнее...

-помне отдельная сч секция - хоть на драйвере и большой дудке хоть на бумаажном конусе (дешевле)

Про ближнее поле - все понравившиеся Вам рупора одинаково будут себя вести в ближнем поле, они похожие по раскрыву/габаритам. Независимо от способов сворачивания. У меня небольшой опыт прослушивания рупоров, слышал свой Элиминатор и обратный рупор на 8" - все они хороши в любом поле - как ближнем, так и дальнем

я имел ввиду про ближнее поле сч рупора - так вот на 1-2 метра точно нечего хорошего небудет -это не мониторы ближнего поля... - иначе вы будите в только "поле" сч рупора - будет сильный дисбаланс..
от 5 метров. (3 м с натягом).

Какой НЧ рупор в габаритах Клипш Хорн или Юнивёсити лучше выбрать для прослушивания в ближнем поле?

выбрал бы угловой университет.
+большой рот
+меньше колен-выше можно резать.
+проще в изготовлении

-габаритнее клипша в углах будет смотреца


упрощенно подитожим
если мы используем фронтальный рупор -типа университет. к-горн. элюминатор. ла-скала и др
-то мы неможим высоко его отрезать - тоесть тянуть из рупора середину- да есть режут и 400гц как писалось выше - но уверяю это не есть гуд - хотя конечно может звучать маштабнее совсеменных мини-коробочек..

если мы используем тыловой рупор - кофш(жбл скул) дженсен-БЛГ. и др.
то мы можем середину "взять" и из диффузора.(повышенные требования к бошке на предмет сч окраса) - и стыковать напрямую вч рупором -тоесть две полосы.
(а можем конечно и тоже отдельную секцию зделать..)

и пару фото для примера





и двух полоска классика жанра.-кофши





Добавлено через 17 минут
сам щас остановился -кофши (те что давно зделаны-и они очень большие-1 метр комнаты отрезало) и сч-вч дудка на 4" драйвере
раздел 250-300гц. активное деление.

[Сергей Z]

Что за рупор на втором фото?, который на тумбочку похож.
Каковы габариты?

[Fighter]

Что за рупор на втором фото?,

Ciare похоже на 18". Грубо тот же элиминатор, но от другой конторы (элиминатор тоже под 18" есть).

[Сергей Z]

Вот и мне показалось, что похож. Только покрупнее.
Элиминатор из всего, что здесь есть самый простой и симпатичный, и, что мне важно, невысокий. Но хотелось бы низкочастотней.
Настораживают слова ТДА о нежелательности использования рупора в ближнем поле. Другой, мною уважаемый специалист, того же мнения. Это настраживает ещё сильнее. Однако смакетировать тот же Юнивёсити не сложно. Может и решусь, если автор темы не сделает этого раньше.