3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[adres]

Да и на Клипш Хорн надо ещё посмотреть

В смысле - дополнительно, картинку?

этот рупор (Юнивёсити) поставить на бок выходом рупора ближе к полу

- так он как угловой сконструирован! И ближе к полу уже некуда...

Посмотрел внимательно, глухой части там вроде и нет

- посмотрел невнимательно, глухая часть там есть... Но СЧ рупор туда не засунуть, особенно 300 герцовый.
Кстатии: то что в Дине - свёрнутый СЧ рупор на 300 гЦ не есть хорошо

[Сергей Z]

В смысле - дополнительно, картинку?

В смысле снова и внимательнее габариты и конструктив на Портале.

- так он как угловой сконструирован! И ближе к полу уже некуда...

Мне он интереснее не как угловой, и автор темы приводит его название по ихнему "угловой - не угловой". См п.17 "corner/no corner horn speaker". Я имел в виду поставить его на бок, т.е. вертикально, или на попа.

- посмотрел невнимательно, глухая часть там есть... Но СЧ рупор туда не засунуть, особенно 300 герцовый.
Кстатии: то что в Дине - свёрнутый СЧ рупор на 300 гЦ не есть хорошо

Так она на чертеже вроде как не вертикальная, т.е. продолжает раскрыв.
У меня СЧ рупор на 250 Гц диаметром 720 и габаритом 760 мм. Если его ставить поверх НЧ секции, высокова-то получаеца. Поэтому и хотелось верхнюю часть НЧ рупора перекрыть. Но, похоже, неззя.

[svka]

Посмотрел внимательно, глухой части там вроде и нет... Я правильно понимаю? Т.е. сделать, как я хотел, нельзя.

Именно так: то, что выглядит глухой стенкой - это крышка задней камеры динамика. Размеры конструкции (ее объем) фактически использован полностью под рупор. При этом угловое расположение с этими размерами позволяет очень выигрышно разместить в интерьере (это для меня существенно) по стене 4,5 м.
Разработчиком-конструктором этой модели является Abraham B. Cohen, главный инженер University и автор 2-х изданий (1 - в 50гг, второе - в 60/70) классной книжули: "Hi-fi loudspeakers & enclosures". Второе издание, кстати с чертежами и описаниями акустики ведущих фирм тех лет) прикупил из интереса к теме - очень интересно.
Scan содержания обязятельно скоро выложу. А там - кому, что интересно по теме выберете, отсканирую.

Добавлено через 5 минут
TS-параметры C15W (http://zobsky.blogspot.com/2008/10/t...eters-for.html), при параллельном соединении катушек - используется в DEAN:
Parallel Voice Coils:

* Piston Diameter = 330.2 mm
* f(s)= 69.98 Hz
* R(e)= 2.32 Ohms
* Z(max)= 18.89 Ohms
* Q(ms)= 3.965
* Q(es)= 0.554
* Q(ts)= 0.486
* V(as)= 91.420 liters (3.228 cubic feet)
* L(e)= 0.36 mH
* n(0)= 5.39 %
* SPL= 99.42 1W/1m
* M(ms)= 58.27 grams
* C(ms)= 0.09 mm/N
* BL= 10.35

Это параметры конкретного образца, при анализе этого акустического оформления и С15W в HornExp - картинка просто супер.
Мне непонятно: для чего частота родного кроссовера "N-3" (6 дБ/окт) НЧ-секции - 300 Гц и верхняя граничная рупора (по HornExp) тоже около 300 ?!

[Flaesh]

..для чего частота родного кроссовера "N-3" (6 дБ/окт) НЧ-секции - 300 Гц и верхняя граничная рупора (по HornExp) тоже около 300 ?!

дык а как же еще и зачем иначе? совершенно естественное решение))

[svka]

дык а как же еще и зачем иначе? совершенно естественное решение))

Не совсем. Уточню - в итоге получается крутизна фильтра в этой области 12 дБ, условно - 2 порядок, хотя Фильтр верхних частот для СЧ - те же 6дБ/окт. Именнно это зачем?! Мнения есть?

Добавлено через 9 часов 16 минут

В
Кстатии: то что в Дине - свёрнутый СЧ рупор на 300 гЦ не есть хорошо

Это интересно. А что не есть хорошо в рупоре СЧ?

Это "Cobraflex II" с драйвером Т-30. Рупор выпускается до сих пор с 54 года. И рупор и драйвер разработки University. В старых описаниях встречалось - для HiFi, c низкими искажениями.
Рупор экспоненциальный с очень хорошей апроксимацией.

Кто-то слушал этот рупор?

[adres]

Любой поворот в рупоре на СЧ превносит слышимые ухом те или иные нарушения в звуке (АЧХ, фазоимпульсная хар-ка, ....). Даже плавный изгиб искажает фронт волны, что же говорить о повороте почти на 180 градусей! Требования к точности изготовления так же становятся очень высокими. Здесь силуминовую отливку да с точными параметрами сделать очень дорого.
В качественных системах используют только "прямоходные" СЧ-ВЧ рупоры. Да ещё переходят сначала на клеёные деревянно-фанерные, а потом на вырезаемые деревянные из массива зачем-то. Деньги что-ли лишние...

[svka]

Любой поворот в рупоре на СЧ превносит слышимые ухом те или иные нарушения в звуке (АЧХ, фазоимпульсная хар-ка, ....)...

Рупор/СЧ-драйвер в любом сочетании и исполнении система непростая.
В University было все - от разработки (вкл.измериловку и специалистов), до производства Woffers, рупоров, и драйверов всех мастей. Что касается точности и т.д. - это, поверьте, совсем несложно - достаточно посмотреть на литые ВЧ-рупоры - тот же Т-206 или корзины 15"-динов. Что касается цены разработки и технологической подготовки - для подготовки производства серии - это не существенно, да это и не пионерские технологии.
Думается, те инженеры знали, что делали. Что-то очень мало прямоходных широкополосных рупоров, скажем с 300Гц до 5000 Гц с хорошим усилением, малой неравномерностью и широкой диаграммой направленностью. Физику не обманешь - длина нужна около метра.

Это как и в НЧ: самый лучший рупор - прямой, экспоненциальный. Но, к сожалению, с реализуемостью даже с 50Гц - совсем никак.
Жизнью компромисс выбран - используются свернутые рупоры. Есть удачные и не очень. Это касательно и АЧХ, ГВЗ, ДН. Дело в малостях/великостях и, как не странно, в ушах и головах.

Хотелось бы все-таки услышать об очевидных параметрах, явных минусах/плюсах, конкретно по University "DEAN" с родными потрохами (НЧ/ВЧ/СЧ) от людей с опытом в этой области.
Кстати оказывается неспроста сч/вч и кроссовер размещены в рупоре - как раз корректируют неточность апроксимации экспоненты на последней секции. На мой взгляд - очень грамотное решение.

[adres]

Что-то очень мало прямоходных широкополосных рупоров, скажем с 300Гц до 5000 Гц

Ну вот дохерища и у жуткого количества фирм. Наоборот, свёртка на СЧ - редкость! и мо мнению большинства - ещё и гадкость, слышимая ухом. Склонен верить.

конкретно по University "DEAN" с родными потрохами

ничего и никак - не видел-с... Да и клипшгорны больше нравятся!
В качестве помощи в поиске могу ещё рекомендовать форум АнджелоГлавотти
http://www.audiovoice-acoustics.com/forum/index.php как весьма существенную базу-указатель по рупорной тематике, там просто даются ссылки на другие сайты, типа
http://www.audiovoice-acoustics.com/...read.php?t=408 где на странице - ссылка на интересную статью в пдф (даю рекламу)

Книжку Коэна - ждем.

[svka]

Ну вот дохерища и у жуткого количества фирм. Наоборот, свёртка на СЧ - редкость! и мо мнению большинства - ещё и гадкость, слышимая ухом. Склонен верить.
Книжку Коэна - ждем.

adreas, спасибо за ссылки, интересно.
Фотки содержания книжули - после 22-00 обязательно.

Уточню по поводу прямоходных: с небольшой длиной - это на 6"/8" динамиках, правильно? На компрессионных драйверах с мембраной до 1,5"- 2" - прямоходный очень габаритный - весьма длинный, т.е. не для личного использования, скорее для качественной озвучки залов и т.д.?!
А у прямоходных с динами приемлемые габариты, но очень высокие требования к динам..., они должны иметь оч высокие параметры, и это в других ветках этого форума описывалось. Те дины, что предназначены для прямого излучения, имеют параметры часто не совместимые с рупорной нагрузкой - в основном по Mms/Bl. Это так?

Добавлено через 2 часа 52 минуты
Странички содержания и, к примеру, страничка с рис. конструкции 15" НЧ - University C15W.
Что-то подробнее по разделам? Книжка весьма объемная.

[adres]

На компрессионных драйверах с мембраной до 1,5"- 2" - прямоходный очень габаритный - весьма длинный

Почему же? К-400 от клипшгорн, Altec-511 не такие уж и длинные, EV под Т-10, JBL...- мало ли!
Даже размеры комнаты для них уже не при чём
http://www.woodhorn.com/2005.htm
а также ссылка на уважаемого Грега (выше тоже приводил)
http://www.dcchomes.com/Vtrac2.html - небольшой рупор в достойном решении и описании.
На складках в Сч рупорах импульсная характеристика погибает вдрызг, а это весьма заметно из-за чувствительности и динамической разборчивости уха в этом диапазоне - окраска "садится".
Динамики в СЧ рупоре не признаю. Кроме Танноев постарше.
Mms/Bl для СЧ полосы менее существенны, чем для НЧ; более сказываются параметры рупорной трансформации - рот/устье и огибающая-форма сечения, т.е то, что влияет на образование фронта волны.
СЧ для меня - 1"-4" драйверы в рупорах круглой или квадратной формы, лучше трактрисса на контуре, "мягкая" диафрагма и лучше без 3 полосы. Это подходит под высказанную уже мной сентенцию: боремся за низы, хвастаемся высокими, а слушаем середину. Что кривая равной громкости и подтверждает. Да и плотность звуковой информации - как для глаза в зеленых цветах.

Ещё вспомнил:
http://lebeniste.canalblog.com/

[TDA-Audio]

\\\\\\\\\Mms/Bl для СЧ полосы менее существенны\\\\\\\\\\\\\\\\\

тоже так думал - но

на практике мотор на сч драйверах очень важен!!!
я правда говорю о узкогорлых сч рупорах . но уверен и для широкогорлых это тоже справделиво.

проявляется - более высокой динамикой!! меньшими искаженияями на пиках. и большей неискаженным давлением (это более важно для про).....


например из всех бошек 12" что я использовал в сч рупорах эстрадых мне понравился вот эта -

Чувствительность 103 dB 2.83v \1m\2пи
Частотный диапазон 80-6000 Hz
неодим
3” (77 mm) катушка из алюминиевого провода прямоугольнного сечения
Высокая эффективность: 8.6 %
бл-24.2 N/A!!!!
Mechanical Q (Qms) =12
Electrical Factor(Qes) =0.14
Total Q (Qts) =0.14
fs=55 Hz




потом нашел что то вроде рейтинга зе бест мид-сч драйвер...

и там тоже стоял у многих самопальшиков этот драйвер..

Добавлено через 9 минут
\\\\явных минусах/плюсах, конкретно по University "DEAN" \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

еще раз внинитесь размеры и подуммаете - вы готовы к таким размерам у себя дома???

\\\\\\\\\Да и клипшгорны больше нравятся!\\\\\\\\\\\\


мне университеты "классик" больше нравятся - намного проще в изготовлениии и что важо большая площадь рта!!!
и они "выше" смогут писать (220-240гц) в отличии от клипш-горн...(120-140гц)

[svka]

и они "выше" смогут писать (220-240гц) в отличии от клипш-горн...(120-140гц)

Дмитрий, спасибо за мнение.
Можете пояснить, к чему относятся 220-240 Гц в Вашем сообщении? По тех докам University частота кроссовера на НЧ: 350Гц, 6дБ/окт.

По СЧ: согласен с Вами, и это редкие и дорогущие дины.

Не доводилось ли слушать Cobreflex-II или III?
И те и другие на сегодня в продуктовой линейке Electrovoice.

Учитывая Ваши практичные подходы и опыт, ваше мнение для меня весьма существеннно.
Спасибо.

[TDA-Audio]

\\\\\Можете пояснить, к чему относятся 220-240 Гц в Вашем сообщении? По тех докам University частота кроссовера на НЧ: 350Гц, 6дБ/окт. \\\\\\\\\\\

я считаю что частота 220-240гц - это предельная частота с верху резанья
с-бина университи... - и то оно высоко.. ну 350 по мне уже очень много...


впрочем можете поэксперементировать двигаю границу раздела...

Добавлено через 1 минуту
\\\\\\\\ Cobreflex-II или III? \\\\\\\\\\\

это какие ? дайте ссылку на пдф...

[adres]

А клипши делят снизу на 400 гЦ и ничё!

[svka]

\\\\\

Добавлено через 1 минуту
\\\\\\\\ Cobreflex-II или III? \\\\\\\\\\\

это какие ? дайте ссылку на пдф...

http://www.electrovoice.com/products/180.html
и драйверы, с которыми использовались:

http://archives.telex.com/archives/U...T-50%20EDS.pdf

Спасибо.

[TDA-Audio]

\\\\\\\\\\\\\А клипши делят снизу на 400 гЦ и ничё!\\\\\\\\\\\


в своих системах где требуется высокое качество голоса -НЕТ!!! - тоесть незагоняют в "свернутую" басовую пятнашку середину..

вот например добавлена отдельная с полоса



Добавлено через 5 минут
про сч университет

это свернутый (3 колена) - пейджинг горд!!!

тоесть Ев его использовало для оповещения...

The Cobreflex IIB is an exponentially flared, reflex design
for use in public address, paging, and voice warning systems.
This reflex construction results in both compactness and
high efficiency when combined with appropriate compression
drivers.
The patented (patent # 2,751,996) folded design features
two separate air columns in a single assembly that virtually
eliminates high-frequency phase cancellation present in
re-entrant designs.
The 80-degree horizontal by 60-degree vertical dispersion
pattern is beneficial in many applications requiring a wide
coverage pattern. Furthermore, excellent loading is
maintained to a low-frequency cutoff of 250 Hz

наверника драйвер -фенолик ... и требования к диапозону и неравномерноти другие - цель его

-эффективность!
-"охват"(дисперсия)

[svka]

это свернутый (3 колена) - пейджинг горд!!!

тоесть Ев его использовало для оповещения...

наверника драйвер -фенолик ... и требования к диапозону и неравномерноти другие - цель его

-эффективность!
-"охват"(дисперсия)

По второй ссылке в предыдущем посте: http://archives.telex.com/archives/U...T-50%20EDS.pdf

использовался в HiFi c драйвером T-30 в рупорных трехполосках от University: в Classic и Dean.
Судя по доке, эффективность +10дБ для пейджинга немного.

Classic и Dean - эти АС выпускались для дома.
Уточнил размеры комнаты: 4,5х5,5, потолок-2,70: вписываются по углам узкой стены идеально. Да и в интерьере будут выглядеть функционально.

На форуме klipsch.com обсуждалась тема по апгрейду родных K400/K77V LaScala: две пары Cobreflex/K77V или Cobreflex/Т-30 отыграли в плюс.

Повторюсь: на практике послушать Cobreflex с родным T-30 не приходилось?

Усиленный мой интерес состоит в том числе в минимизации рисков при реализации 3-х полосной рупорной акустики. В доступности к повторению авторского звука. Вроде бы все компоненты доступны. Вопрос в том, что ожидать в итоге? И какой этот авторский звук 50-х/ 60-х?

Лучшей гарантией в минимизации рисков сделать не то и не так может быть только опыт разработчика: и University, и Ваш, Дмитрий.

Что скажете, форумчане?

[adres]

TDA-Audio, тем не менее частоты разделения в клипшгорнах 450 и 4500:
http://www.kinohouse.ru/catalog/item/11376/
И валехает звук такой, что айяй
еще даже в районе 400 герц пупок на характеристике вылазит, так полмира обсуждает, как его убрать или снизить. И один из способов решения - поднять раздел до 500-550, а камеру поддемпфировать...
На картинке в #38 ты сослался на Klipsch Jubelee, лебединая песня Павлуши Клипша перед тем как он на пенсию отвалил. Внедрить не успел, но везде рекламировал. Так там частота раздела вообще 600 гЦ по НЧ (рупор короче, но в складках толково зеркала расставлены). И она не на 15", а на двух 12"

Еронавты гуторют, что шмель летать не должОн, а он летает...

[TDA-Audio]

померить бы искажения на 400 гц которые наматывает клипш горн...

насамом деле -хотите загонять середину в 15" в свернутом рупоре - пожалуйста...

мне больше подуше загонять ее в могучий компрессионны драйвер...

[Fighter]

Так вот в том-то и подвох, что свенутые мидбасовые могут (по АЧХ), т.е. по уровню играть высоко. Но если фильтрануть низко, герцах на 200-х и выше другой фронтальник на середину - будет чище намного. Чтобы понять надо либо слушать клипши и думать, что 400 Гц это нормально, либо взять и попробовать по-другому, сравнить, сделать выводы. А это дорого и трудозатратно, мало кто такие эксперименты позволит. Потому и молятся пол-века на не совсем логичные конструкции.