3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[svka]

Блин, Fs высоковата вё-таки.

Это невысоко. При BL>10, Fнч рупорной АС, даже при Fs=100Гц, определяется только параметрами рупора!
Woofer оч сильно шунтирован горлом. Гибкость воздуха уже непричем (обратите внимание на литраж компрессионной камеры - 30/40л).

Кстати, для других видов оформления, ФИ в основном, University года с 65 как отделение Altec (называлась: LTV University) выпускала модификацию С-15W с тканевым подвесом, на феррите с Fs=18/20 Hz - С15HC (High compliance).
Ок?

[adres]

Не нужно забывать, что BxL - комплексный параметр, "мотор".
Параметрами расширения рупора определяется многое, но тоже не бесконечно.
Так же как и Fs не всегда способность развивать давление на НЧ.
Разумные компромиссы нужны, оптимумы.

[svka]

Разумные компромиссы нужны, оптимумы.

Да, Adres, конечно! Я бы сказал-нюансы...

Кстати о нюансах: у C15W низкое Re=2 Ом при BL=10 - меня поразило, обычно Re=4-5 Ом. Для рупорной нагрузки низкое Re очень кстати.
В подтверждение: о знаменитом 15WK от Electrovoice для Klipsch: из описний на (http://archives.telex.com/archives/E...WK%20EDS.pdf):
"There are several versions of the 15W: 15W 15W-1 15W-2 15WK 15BW and 15BWK You can determine which one it is by measuring the Impedance of the speaker. 2.2-4 Ohms (3 Ohm Klipsch version)= 15WK 5.5-7.5 Ohms(8 Ohm Version) =15W-2 10.5-12.5(16 Ohm Version very rare"


Сегодня прослушал "Тестовый диск от Raoul Sanchez №2", где 19 треков, от real-audio (http://real-audio.ru/content/article...p?article=5880).

Я небольшой поклонник EBM, но с позиций тестирования (выявления недостатков) АС эти 19 треков - просто супер, рекомендую. Хорошо сравнивать имея параллельно вторую пару АС для сравнения.

С репликами real-audio о сложностях воспроизведения для АС разных треков этого диска согласен полностью и я и мои старенькие PeerLees 1120.

DEAN*s и я эти 40 мин "кошмара" выдержали на все 100, и на хорошей мощности. Грязи и тумана не было в принципе, синкопированные двойные бочки при плотном, плотном мидбасе и нижней середине звучали оч сочно! Ничего в звуке, что давит и создает дискомфорт... ни на одном из треков.

PeerLess 1120 - "нервно курит и отдыхает"!..

Вопросы? Пожелания?

[Сергей Z]

Пожелание одно и то же - измерения, раз возможность есть. Слух слухом, а измерить не лишне.

[svka]

Пожелание одно и то же - измерения, раз возможность есть. Слух слухом, а измерить не лишне.

Сегодня постараюсь шумомер с генератором привезти. Генератор классный, декадник. Не знаю, что со временем для измериловки получится.. Будем стараться!

[Сергей Z]

Спасибо. Ждём-с.

[adres]

А генератор какой? Тоже шумовой или синус?
Это я к тому, что синусом не померить.

[svka]

Это я к тому, что синусом не померить.

Поясните, почему не померять sin ?

[adres]

За счет неравномерностей характеристик динамиков вранья получится много. Шумовой сигнал. В полосе частот, или во всем спектре. Pink noise. Sweep хуже.
Из винтажа. Так (шумом) калибровали многополосные регуляторы тембров, ставшие потом графическими эквалайзерами. На слух по соседним полосам, по кривой равной громкости на предпочтительном уровне (т.к. эта кривая у всех индивидуальна). У SAE даже пластинка такая придавалась. Мэн на ней говорил, какую частоту крутить.

[svka]

За счет неравномерностей характеристик динамиков вранья получится много. Шумовой сигнал. В полосе частот, или во всем спектре. Pink noise. Sweep хуже.

В шумомере, кстати, как оказалось : капсуль конденсаторный М-101 (АЧХ: http://www.izmeri.ru/10.html)! Центральные частоты окт. полос 16/31,5/63/125/250 ... 8000Гц. Есть режим "ЛИН", т.е без фильтров (A,B,C). Погрешность в рабочем диапазоне с 20Гц плюс/минус 0,5дБ! +-2дБ с 10 Гц. Отличные данные! Надо попробовать обменять этот шумомер на а-ля digital из новодела...

Поясните, почему не померять sin ?

[Сергей Z]

ИМХО, нам особой точности не надо. Вполне хватит шумомера. Вполне хватит синуса. Вполне хватит чего-нибудь. Давайте мерить.
Лично мне особо интересна полоса НЧ секции. Ждём-с.

[svka]

ИМХО, нам особой точности не надо. Вполне хватит шумомера. Вполне хватит синуса. Вполне хватит чего-нибудь. Давайте мерить.
Лично мне особо интересна полоса НЧ секции. Ждём-с.

На НЧ хватит с лихвой!!

[rogozhin]

svka, ну как с переживаниями по поводу гудения на НЧ так-же как у обычных АС?

[svka]

svka, ну как с переживаниями по поводу гудения на НЧ так-же как у обычных АС?

Александр, вы были абсолютно правы - нет в принципе! Сейчас звучание АС прямого излучения после тестов на треках в стиле EBM, оч проблемных, и сравнения рупорной трех-полоски на тестах с моими PeerLees 1120, воспринимается как полный бред... Рупор - это сила, ясность и красота!

[Fighter]

Не менее поражает равномерность звукового поля на любом расстоянии и нечувствительность к стоякам комнаты.

[adres]

Вот уж поражает когда в большом зале... Такой прохлыст четкий в звуке!
В столовой на свадьбе -ух!

[svka]

Вчера ночью занялся измерениями, с утра продолжил. В моно на месте прослушивания, примерно в метре от дальней от АС стены. До устья АС - около 3,2-3,4м. Те где диванчик..
НЧ с интервалом в 5Гц.

Успел НЧ/СЧ с одной АС и в моно с двух: с 20 до 8000 Гц.
Сегодня продолжу с отключенным НЧ: только СЧ.

Результаты сегодня/завтра обработаю в читабельный вид. Генератор/шумомер и ручка/бумага - вот и вся автоматика.
Банально времени не хватает, чтобы сделать это оперативней.

Общая качественная картина:
НЧ: с 25Гц.
Стояки на НЧ модах комнаты есть. Вблизи от 20/40/80, достаточно узкополосные: по -3 - 3/5Гц, узкие. С учетом кривой равной громкости, их как резонансы и не ощущаешь.

Сегодня еще милливольтметр нормальный подключу (В3-38) на входе AC для измерения чувствительности и тарирования полученных данных.

Измерения проводил на двух уровнях подводимого сигнала (каких -не знаю, не мерял, нечем было), условно 0 и -10dB. Результаты по величине давления на обеих уровнях при нормировке совпадают с точностью 0,5-1 дБ, что радует!

Пока все...

[Normann]

Измеряйте тогда уж только на 1/3октавных шумах шумомером, синусом и свипом не нужно - недостоверно, т.к. интерференция прямого/отражённого сигнала введёт Вас в полное заблуждение.

[svka]

Измеряйте тогда уж только на 1/3октавных шумах шумомером

Исходя из повторяемости предварительных результатов измерений, очень хочется промерить давление в НЧ диапазоне в точке прослушивания, с 20 до 150 Гц с интервалом 1-2 -5 Гц. Реализация узкополосного шума (1-2, даже 5 Гц) для этого диапазона не попадалась. Или это "железо" уровня B&K. Просто есть желание оценить добротность комнатных НЧ-резонансов в зоне прослушивания (1х1.5 м) и именно их влияние на АЧХ по НЧ .

Можно это влияние оценить иначе, распологая измерительный капсюль в известных положениях мах и min разных мод и фиксировать доверительный интервал

На sin, без фильтров, методом "шнурок/звонок" это может быть существенно информативнее/нагляднее для интерпретации. Хотя "велосипед" давно изобретен и может быть это просто мой "загон"... Подумаю.

Так бывает когда начинаешь что-то мерять.

Интерес больше академический, т.к. на слух по разнообразным фонограммам и тестам пиков и провалов ни на НЧ, ни на СЧ не ощущаю.

Сегодня закончу измерения, документирую - и тогда появляется смысл эти результаты обсуждать.

[Сергей Z]

Сегодня закончу измерения, документирую - и тогда появляется смысл эти результаты обсуждать.

Давайте, давайте! Очень интересно.
Пожалуйста, прикиньте на сколько уровень сигнала на 30-40-50-60 Гц ниже чем на 100, и на какой частоте максимум, на сколько он выше уровня на 100 Гц. Ну или что-либо подобное.

Добавлено через 4 минуты
Сергей Норманн, (у нас тут сразу три Сергея подряд) не прикидывал, что там должно быть теоретически? Интересно как расчет с практикой сойдётся.