Страница 5 из 17 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 321

Тема: Травление Печатных Плат

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Травление Печатных Плат

    Как травить платы?

    В непромышленных условиях в качестве травителя для плат наибольшее распространение получил раствор хлорного железа.

    Эта соль в водном растворе окисляет медь:

    FeCl3+Cu->FeCl2+CuCl,

    а затем и образовавшийся хлорид одновалентной меди:

    FеС13+СиСl->FеС12+СиС12.

    В свою очередь хлорид двухвалентной меди взаимодействует с металлом:

    CuCl2+Cu-2CuCl.

    Концентрация используемого раствора 400 г/л, рабочая температура до 35 °С. Регенерации использованный раствор не поддается.

    Травить можно и раствором персульфата аммония (200-250 г/л) с добавлением концентрированной серной кислоты (4-5 мл/л, кислоту лить в раствор, а не наоборот!):

    (NH4)2S208+CU^(NH4)2S04+CUS04.

    Наилучшие температуры этой реакции - до 50 °С. Для более полного использования реактива раствор надо подщелочить аммиаком и охладить до 5 С. При этом выпадаютв осадок кристаллы состава

    CuS04 (NH4) 2S04 6Н20.

    Распространен также раствор на основе хлорида двухвалентной меди СuСl2. Как уже сказано, эта соль тоже способна окислять медь. Получающийся хлорид одновалентной меди CuCl нерастворим в воде, поэтому в

    (сноска - см выше *)

    * Разумеется, в химической лаборатории можно регенерировать любой раствор, но расход средств и времени на такую регенерацию будет таков, что дешевле и проще приготовить свежие растворы.

    В раствор добавляют, например, хлорид аммония в количестве 145-150 г/л или хлорид натрия (160-165 г/л), с которыми CuCl образует хорошо растворимые соли с не очень устойчивым комплексным анионом [CuCl2].
    Исходная концентрация CuCl2 100-150 г/л, рабочая температура 45-50 С. Существенно, что 100 граммам CuCl2 эквивалентна смесь 185 г медного купороса СuS04-5Н2О и 85 г поваренной соли. Эти компоненты (не забудьте про хлорид меди для образования комплекса!) растворяют в горячей (около 80 С) воде. Сразу после остывания раствор готов к применению.

    Медно-хлоридный раствор обладает еще и, тем преимуществом, что его можно регенерировать. Для этого 1/7 часть отработанного раствора сливают, оставшуюся часть подкисляют концентрированной соляной кислотой (20-25 мл/л), добавляют разбавленный 1:6 пергидроль* (110-115 мл/л) и перемешивают раствор воздухом (например, с помощью микрокомпрессора) 20-30 минут. При этом происходит реакция:

    2CuCl+H202+2HCl-2CuCl2+2H20.

    В заводских условиях применяют смесь соляной кислоты и 30 %-ного пероксида водорода в соотношении 1:3. После использования этот раствор практически не отличается по составу от отработанного медно-хлоридного. Однако дома копировать этот процесс не советуем. Такая смесь очень опасна в обращении - при попадании ее на открытые участки тела неизбежен ожог, поэтому с раствором такого состава работать можно только в очках и резиновых перчатках, под вытяжкой. В домашней лаборатории намного безопаснее смесь концентрированной соляной кислоты, пергидроля и воды в соотношении 1:1:3. Сначала растворяют в воде пероксид, затем кислоту.

    Известен и такой рецепт: в 1 л холодной воды - растворяют 20-25 таблеток гидропирита (твердое соединение пероксида водорода с мочевиной состава (NH2)2CO-H202), затем осторожно добавляют 100 мл концентрированной серной кислоты. Растворы такого рода - самые <быстрые>.

    Для сведения: в промышленном производстве печатных плат чаще всего применяют: щелочной раствор солей меди, содержащий 65-110 г/л хлорида меди (II), 100-150 г/л хлорида аммония, 20-30 г/л карбоната аммония, 400-500 мл/л 25 %-ного раствор аммиака. Температура при травлении 45-50 С. Реакция в этом случае такова:

    Сu(NН3)4Cl2+Cu->2Cu(NH3)2CL

    Отработанный раствор легко регенерируется при продувании в него воздуха:

    (сноска см выше * )

    * Пергидроль - это 30 %-ный раствор пероксида
    водорода.


    4Cu(NH3)2Cl+02+4NH4Cl+4NH40H -> 4Cu(NH3)4Cl2+6H20.

    Вместо аммиачного медно-хлоридного раствора иногда применяют аммиачный медносульфатный раствор следующего состава:
    медный купорос 170-190 г/л,
    сульфат аммония 150-170 г/л,
    водный аммиак 400-500 мл/л.
    Рабочая температура также 45-50 С, но травление меди в этом случае протекает медленнее.

    Несколько слов о реактивах. Раствор хлорного железа можно получить, например, так: 10 %-ной соляной кислотой заливают в открытом сосуде железные опилки (1 объем на 25 объемов кислоты) и оставляют на несколько дней (осторожно, при этом выделяется взрывоопасный водород!). Когда раствор приобретёт желто-бурый цвет, он готов к работе. Остальные вещества придется покупать, доставать - словом, кустарным способом их не синтезируешь.

    Персульфат аммония входит в состав фотографического ослабителя, поэтому его иногда можно купить в фотомагазинах. Медный купорос бывает в магазинах для садоводов, пероксид водорода - в аптеках, хлорид натрия - в продовольственных магазинах.

    Советуем принять во внимание и то, что при промывке плат после их травления хлоридом железа (III) остатки раствора легко гидролизуются с образованием труднорастворимых основных солей. Кроме того, материал основы способен адсорбировать ионы Fе3+, что может ухудшать его изолирующие свойства. А вот растворы на основе солей меди смываются без осложнений. Hе проливайте раствор FeCI3: очень нелегко удалить его яркие ржавые пятна с одежды, стен и эмалевого покрытия ванны.
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 18.02.2006 в 13:49.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  2. #81
    Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    845

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Fenyx,
    Сергей.

  3. #82
    Частый гость Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    45
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    ну вот и при производстве ПП и до госнаркоконтроля дошли.
    конечно в 4 прейскуре много что полезное попало.



    Offтопик:
    Список прекурсоров, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список IV)
    Ангидрид уксусной кислоты
    Антраниловая кислота
    N-ацетилантраниловая кислота
    Ацетон
    Изосафрол
    Красный фосфор
    Лизергиновая кислота (*)
    N-Метилэфедрин (*)
    3,4-Метилендиоксифенил-2-пропанон
    Метилэтилкетон (2-бутанон)
    Hорпсевдоэфедрин (*)
    Перманганат калия
    Пиперопаль
    Пиперидин
    Псевдоэфедрин (*)
    Сафрол
    Серная кислота, исключая ее соли
    Соляная кислота, исключая ее соли
    Толуол
    Фенилуксусная кислота
    Фенилпропаноламин (*)
    1-Фенил-2-пропанон
    Эргометрин (эргоновин) (*)
    Эрготамин (*)
    Этиловый эфир
    Эфедрин (*)


    если делать не как в рецепте WP килограм. килограм+ стакан с разведение 5л а обьемами поменьше то может в магазинах для школ, институтов можно закупится.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Не, накрылась солянка. Пошел на рынок прикупить (неделю назад), так все кто раньше кислоты продавал теперь делают круглые глаза и говорят "да вы что! Мы никогда этого не продавали!". Песец полнейший - так прямо временами КГБ пахнУло. Я ажно сам подумал- ну его нафиг, не буду больше спрашивать, а то вдруг загребут - доказывай потом что травить текстолит хотел!
    Нет, в нашем государстве всегда жизнь будет как в тюрьме - шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте...
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  5. #84
    Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    845

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Сергей.

  6. #85
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Fenyx, Хреново дело... Во времена КГБ, соляная кислота свободно продавалась во всех хоз магазинах по цене 37 коп. Серная по цене 51 коп. Вот азотная, нет. Приходилось изощрятся и получать ее из серной кислоты и нитрата калия или натрия. Впрочем, из серной кислоты можно получить и соляную без проблем Поваренную соль, он же хлорид натрия еще никто не отменил и не запретил. Впрочем, были раньше в России соляные бунты, но думаю до этого не дойдет
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  7. #86
    Частый гость Аватар для max653
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Как то на совсем безобидный запрос яндекс отправил меня на форум наркоманов-химиков. Был очень удивлен их глубиной познаний, наркоту они делают из всего! И все запреты на продажу прескуров им пофигу, эти запреты вредят только нам и химической промышленности.

  8. #87
    Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    845

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от max653 Посмотреть сообщение
    И все запреты на продажу прескуров им пофигу, эти запреты вредят только нам и химической промышленности.
    Воистину!
    Сергей.

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Впрочем, из серной кислоты можно получить и соляную без проблем Поваренную соль, он же хлорид натрия еще никто не отменил и не запретил. Впрочем, были раньше в России соляные бунты, но думаю до этого не дойдет
    Ка-а-аму вы этта гаварите? Я таки делал солянку в гараже из серняги и поваренной соли! После этого я понял что такие вещи нужно не делать, а покупать. Кстати, серная - тоже прекурсор, а без нее во многих хим процессах никак не обойтись. Короче, сушим сухари и ждем лучшего времени - когда президент, чтоли, не кгб-шник будет.. Или хз чего. По моему чем дальше, тем бред чиновников все опаснее для людей.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  10. #89
    Новичок Аватар для atmega
    Регистрация
    29.09.2007
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Даже не верится,что вас так зажали. У нас,в Литве, солянная кислота в любой упаковке (от 0,5 до 5л.)свободно продаеться.Цена за поллитровую бутыль - 0,95 Eu.

  11. #90

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Комрады, а если в б/у раствор хлорного железа кинуть гвоздей, чет рыжее выпадает. Я по молодости думал что это медь... а раствор вродь не обратим...
    Все кайфы бывают вдруг...

  12. #91
    Частый гость Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    45
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от WP Посмотреть сообщение
    Лучше пользоваться комбинированным раствором
    FeCl3, KCl, HCl
    ну вот химия куплена.
    кислота -1.2кг - 152руб
    калий -109,7 руб ( по ошибке куплено аж 2кг)
    железо - 63 ( но досталось только 0.5 кг)

    но только через юр.лицо, с обязательный письмом куда будет использоватся кислота.
    радует что при разведении надо всего стакан.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P2073953.JPG 
Просмотров:	552 
Размер:	62.9 Кб 
ID:	26901  

  13. #92
    Частый гость Аватар для Sonic-72
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от StasikOFF Посмотреть сообщение
    Комрады, а если в б/у раствор хлорного железа кинуть гвоздей, чет рыжее выпадает. Я по молодости думал что это медь... а раствор вродь не обратим...
    Может не на100%, но обратим- мелкие гвозди на несколько дней, или пока плотным слоем меди не покроются, потом несколько таблеток гидропирита (зависит от объёма жижи) и несколько дней отстояться.

  14. #93

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    А вот, комрады, еще одна тема, может кому пригодится при травлении маленьких плат.

    Многие при травлении используют эффект поверхностного натяжения. если плату аккуратно опустить на поверхность р-ра для травления медью вниз, то она плавает и спокойно травится, продукты реакции преспокойненько падают на дно, травление равномерное и ничего не нада покачивать и помешивать, но если с противоположной стороны есть медь без рисунка (типа экран), та как правило подтравливаются края, ну и вообще плата может случайно утонуть и ничего хорошего уже не выйдет. Если медь закрасить, все равно может утонуть (те покрытия которые мне попадались неплохо смачивались).
    Недавно попробовал медь заклеить скотчем, эффект превзошел все ожидания! Скотч абсолютно не смачивается, более того, утопить плату стало значительно тяжелее, нада только выпустить скотч на пару милиметров с каждой стороны.
    Попробуйте, понравится
    Все кайфы бывают вдруг...

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    StasikOFF, Надо попробовать - вся прелесть финта в простоте. Даже краску надо еще намазать, сушить, потом смывать... наффик! Скотч наклеил и вперед. А выпускать нужно даже больше - миллиметров по 5-10, тогда даже если пальцем утапливать плату, то края пленки будут "играть" и оставаться на плаву.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  16. #95
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    StasikOFF, Пробовал я все эти варианты, но остановился на обычном ЦМАТИМе или солидоле. Мне нужно было делать ПП, чтобы оставался сплошной экран с одной стороны. Брал крупинку солидола, размером со спичечную головку и натирал нерабочую поверхность. Даже при кратковременном затекании р-ра хлорного железа, подтравов не было. Зато появился большой плюс, жидкость мгновенно стекает с жирной пов-ти и не дает плате потонуть. Сам жир, очень легко смывается той же фэйри, стиральным порошком, мылом...
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  17. #96

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    А.Воробьев, ага, согласен, действительно просто Попробую как-нить.

    Fenyx, очень много не стоит выпускать, неудобно плату "на воду спускать", приходится подминать скотч, или же он к пальцам прилипает. А вот 3-5 мм самое оно
    Все кайфы бывают вдруг...

  18. #97
    Новичок Аватар для egorr
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Эстония,Тарту
    Возраст
    60
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Мелкокристаллический порошок
    для травления меди
    http://www.tme.pl/arts/ru/b04/b327__1.html

    Препарат для химического лужения
    печатных плат
    http://www.tme.pl/arts/ru/b04/seno-3211__1.html

    кто-нибудь пользовался такой химией?

  19. #98
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,592

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Так и нашол вразумительного ответа про травление с применением 3% раствора перекиси водорода. Ну нету 30%

    В каких пропорциях смешивать с соляной кислотой?

    Попробовал опытным путём - раствор из безцветного стал переходить в зелёный при погружении платы. сама медь стала тёмная, матовая, но травление идет крайне медленно. А запах ничего так, напоминает лимонад какой-то советский

  20. #99
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Стас, добавляй перекись, пока на поверхности меди не появятся пузырьки и она не станет блестящей(это уже перебор, но перекись быстрее выработается, чем солянка), воду не лей. Раствора по объему не много, реакция с выделением тепла и разгонится сама. Травит за пару минут. Только если тонкие дороги осторожнее.
    Дышать этим не надо!
    Можно швырять таблетки гидропирита.
    Сергей.

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для Grigori G.
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Estonia
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,561

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    А запах ничего так, напоминает лимонад какой-то советский
    Может это, того, рассекретил рецепт Кока-Колы (С)?
    Ей тоже можно травить дорожки на пленках внутри комповой клавиатуры...

Страница 5 из 17 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •