Страница 4 из 15 Первая ... 2 3 4 5 6 14 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 294

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    66
    Сообщений
    693

    По умолчанию Травление Печатных Плат

    Как травить платы?

    В непромышленных условиях в качестве травителя для плат наибольшее распространение получил раствор хлорного железа.

    Эта соль в водном растворе окисляет медь:

    FeCl3+Cu->FeCl2+CuCl,

    а затем и образовавшийся хлорид одновалентной меди:

    FеС13+СиСl->FеС12+СиС12.

    В свою очередь хлорид двухвалентной меди взаимодействует с металлом:

    CuCl2+Cu-2CuCl.

    Концентрация используемого раствора 400 г/л, рабочая температура до 35 °С. Регенерации использованный раствор не поддается.

    Травить можно и раствором персульфата аммония (200-250 г/л) с добавлением концентрированной серной кислоты (4-5 мл/л, кислоту лить в раствор, а не наоборот!):

    (NH4)2S208+CU^(NH4)2S04+CUS04.

    Наилучшие температуры этой реакции - до 50 °С. Для более полного использования реактива раствор надо подщелочить аммиаком и охладить до 5 С. При этом выпадаютв осадок кристаллы состава

    CuS04 (NH4) 2S04 6Н20.

    Распространен также раствор на основе хлорида двухвалентной меди СuСl2. Как уже сказано, эта соль тоже способна окислять медь. Получающийся хлорид одновалентной меди CuCl нерастворим в воде, поэтому в

    (сноска - см выше *)

    * Разумеется, в химической лаборатории можно регенерировать любой раствор, но расход средств и времени на такую регенерацию будет таков, что дешевле и проще приготовить свежие растворы.

    В раствор добавляют, например, хлорид аммония в количестве 145-150 г/л или хлорид натрия (160-165 г/л), с которыми CuCl образует хорошо растворимые соли с не очень устойчивым комплексным анионом [CuCl2].
    Исходная концентрация CuCl2 100-150 г/л, рабочая температура 45-50 С. Существенно, что 100 граммам CuCl2 эквивалентна смесь 185 г медного купороса СuS04-5Н2О и 85 г поваренной соли. Эти компоненты (не забудьте про хлорид меди для образования комплекса!) растворяют в горячей (около 80 С) воде. Сразу после остывания раствор готов к применению.

    Медно-хлоридный раствор обладает еще и, тем преимуществом, что его можно регенерировать. Для этого 1/7 часть отработанного раствора сливают, оставшуюся часть подкисляют концентрированной соляной кислотой (20-25 мл/л), добавляют разбавленный 1:6 пергидроль* (110-115 мл/л) и перемешивают раствор воздухом (например, с помощью микрокомпрессора) 20-30 минут. При этом происходит реакция:

    2CuCl+H202+2HCl-2CuCl2+2H20.

    В заводских условиях применяют смесь соляной кислоты и 30 %-ного пероксида водорода в соотношении 1:3. После использования этот раствор практически не отличается по составу от отработанного медно-хлоридного. Однако дома копировать этот процесс не советуем. Такая смесь очень опасна в обращении - при попадании ее на открытые участки тела неизбежен ожог, поэтому с раствором такого состава работать можно только в очках и резиновых перчатках, под вытяжкой. В домашней лаборатории намного безопаснее смесь концентрированной соляной кислоты, пергидроля и воды в соотношении 1:1:3. Сначала растворяют в воде пероксид, затем кислоту.

    Известен и такой рецепт: в 1 л холодной воды - растворяют 20-25 таблеток гидропирита (твердое соединение пероксида водорода с мочевиной состава (NH2)2CO-H202), затем осторожно добавляют 100 мл концентрированной серной кислоты. Растворы такого рода - самые <быстрые>.

    Для сведения: в промышленном производстве печатных плат чаще всего применяют: щелочной раствор солей меди, содержащий 65-110 г/л хлорида меди (II), 100-150 г/л хлорида аммония, 20-30 г/л карбоната аммония, 400-500 мл/л 25 %-ного раствор аммиака. Температура при травлении 45-50 С. Реакция в этом случае такова:

    Сu(NН3)4Cl2+Cu->2Cu(NH3)2CL

    Отработанный раствор легко регенерируется при продувании в него воздуха:

    (сноска см выше * )

    * Пергидроль - это 30 %-ный раствор пероксида
    водорода.


    4Cu(NH3)2Cl+02+4NH4Cl+4NH40H -> 4Cu(NH3)4Cl2+6H20.

    Вместо аммиачного медно-хлоридного раствора иногда применяют аммиачный медносульфатный раствор следующего состава:
    медный купорос 170-190 г/л,
    сульфат аммония 150-170 г/л,
    водный аммиак 400-500 мл/л.
    Рабочая температура также 45-50 С, но травление меди в этом случае протекает медленнее.

    Несколько слов о реактивах. Раствор хлорного железа можно получить, например, так: 10 %-ной соляной кислотой заливают в открытом сосуде железные опилки (1 объем на 25 объемов кислоты) и оставляют на несколько дней (осторожно, при этом выделяется взрывоопасный водород!). Когда раствор приобретёт желто-бурый цвет, он готов к работе. Остальные вещества придется покупать, доставать - словом, кустарным способом их не синтезируешь.

    Персульфат аммония входит в состав фотографического ослабителя, поэтому его иногда можно купить в фотомагазинах. Медный купорос бывает в магазинах для садоводов, пероксид водорода - в аптеках, хлорид натрия - в продовольственных магазинах.

    Советуем принять во внимание и то, что при промывке плат после их травления хлоридом железа (III) остатки раствора легко гидролизуются с образованием труднорастворимых основных солей. Кроме того, материал основы способен адсорбировать ионы Fе3+, что может ухудшать его изолирующие свойства. А вот растворы на основе солей меди смываются без осложнений. Hе проливайте раствор FeCI3: очень нелегко удалить его яркие ржавые пятна с одежды, стен и эмалевого покрытия ванны.
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 18.02.2006 в 13:49.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  2. Частый гость Аватар для alex74
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    45
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Алижан Посмотреть сообщение
    азотная 30-40% тоже быстро но дымит это очень опасно
    Я пробовал азоткой. Кроме едкого бурого газа над поверхностью растрвора в кювете оказался и рисунок дорожек (вернее сказать сопли из краски, которой были нарисованы дорожки). Рисовал какой-то нитрокраской.

  3. По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Вставлю свои пять копеек.
    Нужда заставила повторить то, чем не занимался лет двадцать.
    Думал, что всё, как раньше.
    Купил по пузырьку хлорного железа и цапон-лака. Стеклянных рейсфедеров в чипедипе не оказалось .
    Спрашиваю манагеров, как разводить? Ответ-отстань.
    Развожу, сверлю, крашу(лак сильно жидковат), развожу бодягу (горячей водой) с хлорным железом. Хлорное железо показалось подозрительно не едким по внешнему виду по сравнению с хлорным железом из магазина Химреактивы на ул. 25 Октября в стеклянной банке. Сначала, экономно, вдруг, ещё потребуется, отсыпал пол-тюбика.
    Загружаю платы в раствор. Час жду реакции, мало, и так далее.
    Не травит. Добавляю, помешивая.
    Я же помню, как это происходило раньше! Я тогда раствор не выбрасывал, а банка с реактивом просто потерялась при переездах. Пришлось поставить кювету на горячую воду после 15 -ти часов травления, обосрал всю ванну .
    И когда было лучше? Травить?

  4. Старый знакомый Аватар для Sheeck
    Регистрация
    01.10.2006
    Адрес
    Беларусь г.Солигорск
    Возраст
    38
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Скажите,а железным купоросом никто травить не пробовал? Вот здесь http://www.radiocon.net/page%2014.htm человек мельком упоминает что травить им тоже можно,и даже по его словам должно быть лучше медного.

    Да и тут рассказ о травлении железным купоросом http://dibr.nnov.ru/hf1.php?n=8046&d=hf1.html
    Последний раз редактировалось Sheeck; 02.11.2007 в 00:19.

  5. Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    А кто где берет солянку (кислоту)?
    Сергей.

  6. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.517

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Чистым хлорным железом травить нежелательно. Слишком мала емкость по растворенной меди и скорость травления сильно уменьшается по мере накопления меди в растворе. Лучше пользоваться комбинированным раствором
    FeCl3
    KCl
    HCl
    На килограмм хлорного железа килограмм хлористого калия и стакан концентрированной соляной кислоты. Все это дело растворить в пяти литрах горячей воды воды. Кислоту вливать в последнюю очередь. Емкость по меди и время жизни почти бесконечны. При падении скорости травления удобрить раствор хлористым калием и солянкой. Выгодно отличается от медно-аммиачных травителей почти полным отсутсвием запаха и более качественным травлением (меньше склонность к подтравливанию). По сравнению с чистым хлорным железом на поверхности платы не образуются всякие пленки.
    Последний раз редактировалось WP; 28.12.2007 в 05:37.

  7. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.160

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Володя, а хлористый калий где применяется, где искать?
    Сергей.

  8. Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    а хлористый калий где применяется, где искать?
    Калийные удобрения, во многих магазинах по садоводству и хозяйственных магазинах. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/057/859.htm
    С уважением, Вадим.

  9. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Хлористый калий из удобрений очень грязный - там процентов 20 глины и всякой дряни, но его легко очистить. Называется процедура перекристаллизацией - в принципе, если ее повторить несколько раз, то можно получить препарат хоть марки ХЧ. Растворимость KCl в холодной воде сейчас не припомню, но это не особо важно - надо насыпать в кипяток с запасом, чтобы часть осталась нерастворимой, сразу же профильтровать (в продажном хлориде глина очень мелкая, илообразная, она плохо фильтруется, так что фильтровать придется небольшими порциями, несколько раз меняя фильтр, т.к. он забивается и раствор вообще перестает проходить). Все, когда остынет - "лишний" хлорид калия выпадет в осадок, примеси останутся в растворе. Удобнее всего растворять не все количество, а примерно 1/3-1/5 часть, в отработанный (после осаждения) раствор добавляем новую порцию и все по новой. Если сразу все растворить, то очень много останется в растворе и его надо будет выпаривать, а по частям удобнее выходит. У меня получилось хорошо очистить за 2 перекристаллизации, т.к. первый раз много мути остается и порошок получается розовый (продажный вообще кирпичного цвета).

    Добавлено через 54 секунды
    Зы. WP, что ж раньше молчал? Такая вещь, а мы не знали!
    Последний раз редактировалось Fenyx; 28.12.2007 в 04:32. Причина: Добавлено сообщение
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  10. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.608

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    А в аптеках его не может быть? Насколько я помню, при некоторых болезнях его применяют вместо пищевой соли, он менее соленый и сильнее горчит. Хотя, наверно, дорого... Или посмотреть в магазинах в отделах с диабетическими и другими спец. продуктами.

  11. Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.090

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    А где соляную кислоту можно найти, если нет знакомых химиков и медиков?
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

  12. Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Nikkov Посмотреть сообщение
    А где соляную кислоту можно найти, если нет знакомых химиков и медиков?
    А из хозяйственных магазинов, в Омске, она совсем пропала? По моему она много где в быту используется, это не азотную кислоту купить.
    С уважением, Вадим.

  13. Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    А из хозяйственных магазинов, в Омске, она совсем пропала?
    Неужели в Москве не пропала? Сейчас в хозмагазинах сплошной импорт.
    Сергей.

  14. Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.090

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    А из хозяйственных магазинов, в Омске, она совсем пропала? По моему она много где в быту используется, это не азотную кислоту купить.
    Не виделя ее в магазинах, по крайней мере с таким названием. Растворители всякие продают, а кислоты нет
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

  15. Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Вот-вот!!!
    Сергей.

  16. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Странно- в Украине солянка продается в любом магазине рядом со стиральными порошками и прочими "чистками".

  17. Частый гость Аватар для max653
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    317

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    это так наш госнаркоконтроль борется с нарками. Типа если запретить продавать кислоты, растворители и др. химию то наркам не из чего будет делать синтетику. Нарков нужно бегать-ловить, а вот руководители химзаводом и фирм торгующих химией ни куда не прячутся. На них и завели уголовные дела.

  18. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат


    Offтопик:
    Я бы вообще наркам выдавал все, что душа пожелает, много и бесплатно- пусть процесс самоуничтожения быстрей идет...

  19. Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.090

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от max653 Посмотреть сообщение
    это так наш госнаркоконтроль борется с нарками.
    Да, скорее всего так. На сайте фирмы продающей хим. реактивы соляная кислота входит в список веществ, подлежащих особому учету. Хотя, говорят, в некоторых городах и ацетона нет, а у нас стоит в каждом магазине. Странно у нас все как-то.
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

  20. Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Цитата Сообщение от Nikkov Посмотреть сообщение
    ...Хотя, говорят, в некоторых городах и ацетона нет, а у нас стоит в каждом магазине. Странно у нас все как-то.
    Вот-вот!!!
    Сергей.

  21. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Травление Печатных Плат

    Вообще - ацетон только химически чистый относится к прекурсорам, а технический "лакокрасочный" - нет, но учитывая привычку наших "органов" шить дела по поводу и без, все просто не хотят связываться. Кстати, слышали про другой случай "борьбы с незаконным оборотом"? Это когда дело пришили учителям в школах, где серная кислота и марганцовка хранились не в сейфе, а в стеклянном шкафу? Это наш великий и ужасный наркоконтроль! Конечно, легче наехать на торгаша какого-нить за ацетон или на учителя за марганцовку, чем с наркобаронами тягаться - у них охрана с пушками и связи! Да. А палки сдавать нужно, чтобы зарплату получать. Опять же ежеосенняя борьба с зарослями страшной травы - конопли! Это ж такие отчеты о таких тоннах скошенного "наркотика" можно сдать! При этом никто не задумывается что в той конопле, которую косят "борцы" "дури" почти нет и она никому кроме наркоконтроля не нужна - эт надо коровой быть чтоб столько ее умять. А так же о том, что она росла за многие тысячи лет ДО образования человека как вида, не говоря уж о наркоконтроле, и будет расти и после. Это все равно что приказать высечь море (если вы помните - была такая история). Зато на бумаге все выглядит весьма солидно. Отчеты сдаются, звания раздаются отличившимся "борцам". Можем наблюдать очередной эпизод борьбы власти со своим народом.

    Добавлено через 1 минуту
    Причем за его же, народа (т.е. наши) деньги!
    Последний раз редактировалось Fenyx; 02.01.2008 в 14:12. Причина: Добавлено сообщение
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

Страница 4 из 15 Первая ... 2 3 4 5 6 14 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •