Проблема с УМЗЧ А. Агеева

[Ромик]

Помогите кто может! Я совсем недавно пользуюсь интернетом, так что еще не освоился в общении на форумах (если что не так напишу или спрошу, не судите строго). Никак не могу добиться нормальной работы от УМЗЧ с малыми нелинейными искажениями А. Агеева. Описание схемы находится в журнале радио за 1987 год №2. Суть проблемы такова: собрал усилитель, заработал сразу, играет нормально, однако при увеличении громкости появляется треск и щелчки в динамиках, срабатывает защита. При этом уровень громкости далеко не доходит до максимального. Собирал схему несколько раз из разных комплектов деталей (изменял монтаж), но всегда одно и то же. Защита простая, от постоянного напряжения на выходе. Что с этим делать? Подскажите пожалуйста. Мне нужно "завести" именно эту схему.

Добавлено через 19 минут
Хотел еще сказать, что я ссылки создавать не умею, поэтому не могу указать где эта статья об усилителе в интернете.

[S.G.]

И тогда искажения повысятся минимум в два раза, уровень ограничения снизится на 6-7 вольт. Ненадо трогать УН.

[Ромик]

Вот схема усилителя напряжения


Это схема вых. каскада в первом канале (я собрал сразу два)


Это схема вых. каскада во втором канале

[Ромик]

Оба канала по указанным схемам ведут себя одинаково (одинаковые проблемы). Во втором канале я потом замкнул резисторы (пунктирные линии на схеме), между коллекторами выходных транзисторов поставил конденсатор на 0,022 мкФ, а между их базами на 0,1 мкФ и ничего не изменилось.

Добавлено через 6 минут

А.Агеев разрабатывал усилитель под низкочастотные транзисторы(3МГц),ты поставил высокочастотные (30МГц).Может быть возбуд.

Да, но ведь я собирал этот усил и в полном оригинале, точь в точь как в статье и печатки тоже (только ОУ в пластике). Были те же самые проблемы, но 15 Вт вместо 25 он давал и тогда этого хватило. Я тогда вообще был зеленый и подумал, что проблема в колонках!

Добавлено через 5 минут

А в указаных схемах нет ни эмитерных, ни базовых резисторов!!!. У Агеева при +-40В есть и те, другие. Очень возможно, что это и есть причина плохой работы вашего варианта.

В одном-то канале есть резисторы, а толку нет (во втором вначале тоже были). А про эммитерные резисторы Агеев говорил, что их надо ставить из-за области безопасных режимов выходников. Но в моем случае ОБР выходников гораздо шире.

[Lemmy]

r21-r24 слишком велики.а ты еще хотел 100вт!
хотя возбуд не из-за этого..

[singles123]

Ромик, обьясни как на выходе будет полный размах +-30 В, если DA2 выдает максимум +-15В , а после нее нет каскадов УН?

[CHURIK]

Да, но ведь я собирал этот усил и в полном оригинале, точь в точь как в статье и печатки тоже (только ОУ в пластике). Были те же самые проблемы, но 15 Вт вместо 25 он давал и тогда этого хватило.

Тогда я пас.

[Lemmy]

так питание оу плавает
к выходу привязано.

[.Васильев]

молча будет. там же плавающее питание ОУ , смотри стаью Карева иТерехова в 77году в цикле по ОУ стр42-43, Агеев №8/82

[singles123]

так питание оу плавает
к выходу привязано.

Да я видел. Плавает до полного размаха? Зачем тогда вольтдобавку присобачили?

[Ромик]

Последние новости по экспериментам. Вернул С9 (1500пФ). Увеличил С12 сначала до 60 пФ, а потом до 130 пФ. Стало гораздо хуже, усил шипит, щелкает раньше, на малой громкости слышны искажения, поэтому вернул назад. Увеличил с11 до 120 пФ и это улучшило работу как в случае С9. А потом еще снова поставил С9=1,5 мкФ (С11=120 пФ). В результате усил стал играть еще мощнее, моя колонка на 50 Вт уже напрягаться стала, диффузор НЧ так и прыгает , уже лучше, в начале и этого не было. Макс. мощь сейчас трудно оценить, надо у товарища S-90 одолжить для испытаний. И еще: дискатечную музыку типа БУМ-БУМ воспроизводит мощно, если включать музыку где много ВЧ, то на громкости близкой к максимальной (для 50 Ваттной колонки) снова щелчки и срабатывает защита. Может быть вообще заменить DA2, может не нравится ему коэффициент усиления равный двум? Только на какой? Или что-то другое, какие у кого еще предположения?

[CHURIK]

Может быть вообще заменить DA2, может не нравится ему коэффициент усиления равный двум? Только на какой? Или что-то другое, какие у кого еще предположения?
*

Попробуй OPA604,OPA134,AD744 - это из недорогих.

[Lemmy]

на 49
ты о какой вольтдобавке? та что оу подбрасывает? или в выходном каскаде?
не понимаю о чем ты

[Ромик]

Зачем тогда вольтдобавку присобачили?

Для улучшения амплитудной характеристики ВК. (Имеется ввиду вольтодобавка на С17, С18)

R-1985-08.djvu Здесь можно прочитать в статье про параллельный усилитель.

[S.G.]

А про эммитерные резисторы Агеев говорил, что их надо ставить из-за области безопасных режимов выходников

Эмитерные резисторы Агеев ставил именно для предотвращения возбуда. Попробуй поставить все резисторы, как полагается, по Агеевской схеме. Сопротивление R21-R24 у тебя слишком большое, усилитель сможет выдать только около 3.5А , 100Вт не видать. В схеме с ГСТ проконтролируй ток ГСТ, нужно не менее 100мА, а то опять же 100Вт не видать.
Да, еще. Если мощность меняется в зависимости от регулятора ВЧ, то генерация может поступать из преда (так было в моем первом "настоящем" усилителе 25 лет назад), или же возникать из за наводок на пред.

[Ромик]

r21-r24 слишком велики.

Если ставить такие как в статье (220 Ом), то ток покоя почти 2А. А в статье за 82-ой год писалось что этими резисторами и надо регулировать ток покоя, к тому же в том варианте (82 год) тоже резисторы больше килоома, а объявленная мощность там 60 Вт! А во втором канале у меня генераторы тока, как в таком случае?

Добавлено через 3 минуты

В схеме с ГСТ проконтролируй ток ГСТ, нужно не менее 100мА, а то опять же 100Вт не видать.

Ток ГСТ у меня 130 мА.

[Lemmy]

нет.от этих резисторов зависит максимальный выходной ток.тебе нужно около 200ма через р21-р24. у тебя ток покоя получился большой из-за того что транзисторы разные поставил.должны быть одинаковые.все 4 штуки.

насчет более старого агеевского усилка - там не параллельный выходной каскад.хотя и похож )) поэтому там и резюки другие.
в эммитеры не ставь резисторы,кто бы что ни говорил ))

[Ромик]

Да, еще. Если мощность меняется в зависимости от регулятора ВЧ, то генерация может поступать из преда (так было в моем первом "настоящем" усилителе 25 лет назад), или же возникать из за наводок на пред.

А как удалось решить вопрос (25 лет назад). Насчет наводок: у меня по монтажу входные и выходные цепи разнесены. (Если под словом пред подразумевается УН).

А предварительный усил (который с регуляторами тембра) у меня точно не генерирует. Я и осциллом смотрел и обходил его.

[Ромик]

насчет более старого агеевского усилка - там не параллельный выходной каскад.хотя и похож )) поэтому там и резюки другие.

Почему не параллельный? Я же читал .

Вот здесь R-1982-08.djvu в статье "Усилительный блок любительского радиокомплекса"

[Ромик]

Попробуй OPA604,OPA134,AD744 - это из недорогих.

А где найти как их подключать(напомню, что я совсем новичок в интернете, да и в радиолюбительстве не скажу, что очень опытный).

[Lemmy]

там принцип другой ))
в выходной транзистор ток поступает не через резистор(как в нашем случае),а с эмиттера предвыходного транзистора,через диод.

вообще бросил бы ты эту схему )) дай спокойно умереть..
рожай попроще.на lm3886,tda7294 например.

в поисковике вводишь название микрухи и слово datasheet