Вега Эп 122 Крутится в 2 раза быстрее

[skas]

Здравствуйте, уважаемые! В свое время я и друзья понабрали этих вертушек, видимо завезли тогда партию, через какое-то время стали они крутиться со скоростью примерно 66 оборотов на 33ей, и не известно как на 45ой, поубирали их в гаражи, в связи с наступлением СД, теперь решили понастальгировать, благо хорошего винила в достатке сохранилось, и восстановить хотя бы одну. Так вот болячка у всех одна - быстрые обороты. Взяли одну и давай ремонтировать. На плате стабилизатора заменили все полупроводники на аналоги - ни чего, все кандеры - ни чего. Прозвонили детали на плате стробоскопа - все в порядке, уже сломали голову. На регулятор вращения реагирует, диск крутится равномерно, но с неимоверной скоростью. Остался только фотоэлемент на двигателе непроверен. Может мы не там копаем? Подскажите! Может просто где-нибудь треснуть надо

[gigi]

Фотоэлемент не может стабилизировать вращение,он только управляет транзистором Т2,транзистор работает в импульсном режиме.

[qwerty]

он только управляет транзистором Т2,транзистор работает в импульсном режиме

...с коллектора которого через С4 импульсы попадают на детектор, который формирует напряжение, пропорциональное частоте импульсов с фотодатчика и которое сравнивается с опорным. Результат сравнения корректирует подаваемое на двигатель напряжение и вот примерно так происходит примерно стабилизация частоты вращения

[gigi]

G-602 привод был намного лучше,по крайней мере летели редко,на моей практике был 1,и то по вине электролита.

Добавлено через 3 минуты
skas-ну что,как продвигается ремонт,очень интересно.

[Hennady]

По схеме 10.4

qwerty это по схеме, на практике свыше 12вольт уже не допустимо.

P.S. я какбы, несколько штук Вега 122С восстанавливал и дорабатывал...

[qwerty]

Offтопик:

я какбы, несколько штук Вега 122С восстанавливал и дорабатывал...

Мне доводилось видеть только рабочие, зато приставок магнитофонных 122-х наремонтировался вдоволь. Датчики холла как мухи от дихлофоса дохли. Партия в середине 90-х под зарплату на нашей станции раздавалась такая неудачная

А по сабжу я бы, если для дома, для семьи поставил бы стабилитрон одноваттный на 12В и BD901 какой нибудь вместо BD135 и гори оно все, что за и перед синим пламенем

[Hennady]

.....А по сабжу я бы, если для дома, для семьи поставил бы стабилитрон одноваттный на 12В и BD901 какой нибудь вместо BD135 и гори оно все, что за и перед синим пламенем

Не qwerty, лучше готовый стаб поставить "78F12" (он по габаритам как BD135) - намного надежнее и лампочку поменять на светодиод+резистор

[qwerty]

78F12

Я за себя говорю. Ну нет у меня 78F12, а 1N4742A и BD901 до конца жизни хватит.

[Hennady]

Я за себя говорю. Ну нет у меня 78F12, а 1N4742A и BD901 до конца жизни хватит.

Понятно , но всеравно - лампочку на светодиод поменять однозначно...

[qwerty]

лампочку на светодиод поменять однозначно...

Но это потом, когда заработает. А то топикстартера уже двое суток нет, а мы тут его вертушку заочно ремонтируем, модернизируем...

[skas]

Здравствуйте, товарищи! Спасибо за ответы!. Извините. Работа не позволяет постоянно присутствовать. Как говорил ранее, из-зи отсутвия грамотных специалистов у нас я взял и поменял все полупроводники. в интернете нашел аналоги польских, аккуратненько перепаял, так же на всякий случай и кандеры, сегодня было время, с увеличилкой рассмотрел, нашел много мелких трещинок на дорожках. Возникла идея просто с нуля создать эту плату, благо есть ее рисунок. Нада только набратся смелости... Возможно действительно была в то время нерадивость производителей...

[gigi]

Очень и очень давно я так и поступал,травил новую плату и собирал с нуля,как правило все начинало работать после включения.Удачи!

Добавлено через 5 минут
Посмотри инфу в РАДИОЕЖЕГОДНИКЕ за 1986 год,там очень хорошая статья про любительский проигрыватель на базе Польской вертушки.Много полезной инфы.

[inittab]

Приветствую всех.
Похожая проблема в веге 122с, перекопал все. Проверил все полупроводники - все целые, заменил электролиты, звменил потенциометр, который точно подстраивает скорость, заменил лампу на белый светодиод, пролудил почти все дорожки платы, проверил фотоэлемент. По напряжениям всюду порядок, на трансформаторе переменка как и по схеме 18В.
Проблема заключается в следующем:
Включаешь ЭПУ, крутится со скоростью между 33 и 45. Проходит около 30-40 секунд, скорость начинает возвращаться на место. Иногда помогает выкручивание в крайнее левое положение потенциометра подстройки скорости, скорость возвращается на место быстрее. Далее играет как ни в чем не бывало, иногда может скакнуть на 1-2 секунды вверх и снова вернуться на место.
Никто не сталкивался с подобной проблемой ?
Спасибо!

[RED FOX]

сегодня было время, с увеличилкой рассмотрел, нашел много мелких трещинок на дорожках. Возникла идея просто с нуля создать эту плату, благо есть ее рисунок.

Бывает на платах трескается лак покрывающий плату,а не сами дорожки.Вычисляется это прозвонкой дорожек тестером.

[sherif]

Да совсем упростили схему стабилизации поляки в Веге 122.
Возможно со временем деградирует фотоэлемент и его сопротивление увеличивается и изменения яркости преобразуются в слабые изменения амплитуды напряжения. В схеме G602 ставили специальный усилитель формирователь прямоугольных импульсов с фотоэлемента. А тут на одном транзисторе и сразу на детектор. Типа уменьшили кол-во дырок изменили их на выступы, амплитуда с фотоэлемента возросла и все можно формирователь убрать. А ведь чем меньше дырок тем более медленной получается система стабилизации. Можно для Веги122 поставить этот каскад, позаимствовав его из Веги106. Я устанавливал разьем на плате ЭПУ, выводил длинными проводами, плату управления выкидывал наружу и смотрел осциллографом все сигналы и соотв. пробовал менять элементы и схемы стабилизации. Самая лучшая по стабилизации получилась схема с микросхемой LM2917, но от нее большие помехи наводились, которые пока не удалось побороть.
Проблема еще и в двигателе. И вот эти скачки скорости обьясняются тем, что система стабилизации скорости медленная и не успевает отрабатывать быстрые скачки скорости, которые могут возникать из-за плохих щеток. Тут нужно попробовать разобрать двигатель смазать оси, щетки прочиситить. Радикально против скачков скорости поможет только, если на вал двигателя насадить маховик, гасящий резкие скачки скорости. Или поможет замена мотора на более мощный с более тяжелой массой ротора.
Витает мысль поставить синхронный двигатель, может даже ЭДГ6, запитать его от генератора с усилителем от низкой частоты. Или дополнительную пассиковую передачу сделать.

[inittab]

Спасибо!
Навели на пути о которых даже не думал.
Фотоэлемент проверял, не знаю правда как он должен работать, когда закрываешь его от источников света, сопротивление приблизительно 120кОм, открываешь - около 5 кОм.
Попробую сегодня разобрать и почистить\смазать двигатель.
Пока, так, а дальше посмотрим со схемой стабилизации.
Еще есть мысли увеличить емкость с 1000мкФ, до 2200, хотя бы, а то напряжения ощутимо прыгают.

Добавлено через 3 часа 54 минуты
Перебрал моторчик - скорость исправилась.
С увеличением емкости на входе - погорячился, напряжение падает, поскольку стабилизатор на одном диоде и работа схемы полностью нарушается.

Добавлено через 10 минут
Погорячился...
играла играла, опять скорость немного ушла вверх, при этом точная подстройка никак не хотела вообще каким либо образом влиять на скорость вращения.
Похоже нужен осциллограф и сидеть следить за сигналами для выяснения неисправности. Либо полностью сменить схему

[sherif]

фотоэлемент нормальный. Похоже двигатель хандрит.

[inittab]

Двигатель вчера перебрал, смазал, почистил клемы и щетки. Ничего не изменилось.
Вернее немного изменилось поведение скачков скорости.
Играет нормально, потом наступает момент, когда скорость прыгает вверх чуть выше чем 33 оборота и регулятор отказывается оказывать какое либо влияние. Потом со временем(около 30-40 секунд) плавно приходит в норму.
В соседней ветке предложили вот такой вариант: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24273&page=2
попробую сегодня вечером.

[sherif]

Я стабилитрон выкидывал и делал стабилизатор на LM317. На стабилитроне смотрел напряжение. В первый момент после включения уходило напряжение немного.
Можно вывести два провода и проконтролировать напряжение питание и попытаться связать его со скачками скорости.

[inittab]

sherif, спасибо! на выходных переделаю БП, на КРЕН-ке, с диодным мостом.
На данный момент, поменял транзистор BD135, на КТ815Г - все нормально крутится, стабилитрон пока не трогал, поскольку не нашел подходящего по напряжению и мощности.
Как проделаю все манипуляции - обязательно отпишусь о результатах.

[Самый !]

Очень много отказов было из-за резистров в питании и фотоэлементов - периодический обрыв (прогрев при работе) .
Так же страдали пайки ; сама схема , собранная "удачно" - работает вполне стабильно не смотря на свою простоту . Добавлять-менять что-либо необходимости в НОРМАЛЬНО собранной схеме нет .
P.S. - можно применить элементарный поиск : горячим паяльником в рабочаем состоянии оборудования касаться корпусов элементов (без фанатизма , и не токопроводящих частей п.п. ) . Паяльник - лучше ватт 70 : он обеспечивает быстрый ЛОКАЛЬНЫЙ прогрев .