помогите с определением сопротивления АС !!!!

[vortex-88]

Здрасте вопрос в следующем, была одна акустика в виде такого го..на как macrolab solo-3. ее звучание по началу(давным давно ) вроде устраивало, но вот со временем обжился нормальным сабом, усилом (не сильно стареньким техниксом класса А , с которым в последствии и работали микролабы)...но подобие звука из solo-3 меня перестало в корне радовать. а на путевые фронта в виде хотя бы полочников денег нема пока.... под путевыми я предполагаю полочники типа JBL или Monitor Audio в пределах 7-12 т.р. Хлам в виде полочников и тем более напольников за меньшие деньги коллекционировать не охото. И тут под руку попались колонки 25 ас-101, точнее не колонки а корпуса, так как дины просто были сдохшие...и просто из интереса я воткнул туда два машинных дина пионера и два твитера сони, все это тупо через фильтр первого порядка .... и ... вот чудо, звук меня очень порадовал, особенно в паре с сабом ...понимаю конечно что на авто акустике нормальные полочники сильно не построишь, но еще раз повторюсь, к моменту когда перестало нравится звучание соло-3 , переслушал очень много дорогой аппаратуры и заразился этой болезнью в корне. и сейчас просто хочу пережить кризис и обзавестись нормальными ас, и пережить хочу именно с этими переделанными 25 ас ... так что критику в их адрес попрошу засунуть поглубже, если кроме нее ничего конструктивного нет. ПОСЛЕ ЭТОЙ ПРЕЛЮДИИ ВОТ СУТЬ ВОПРОСА ! усил рассчитан на нагрузку в 4-8 ом , каждый дин 4 ома , каждый твитер , если верить инфе и с инета тоже 4 ома . сейчас подключено так , твитер и головка параллельно , но если я правильно понимаю , то это 2 ома , боюсь за усил ... вопрос в следующем , как подогнать сопротивление ас под усил ? и вообще относится ли это правило счета сопротивлений относительно авто твитеров ? пробовал подключать последовательно , звук становиться намного хуже и тише короче жду советов, мнений и помощи ... заранее спасибо !

[Виталик]

vortex-88

и возможно ли вообще получить общее не 4 а 8 ом на этих же зверьках ?

Возможно. Включи головки последовательно, а конденсатор выкинь. Только громко не включай, иначе пищалка будет перегружаться, призвучивать, а потом сгорит.
Если оставишь в цепи конденсатор, то басы будут слегка подрезаться, но пищалка останется целой.

Offтопик:
Твое желание разобраться в вопросе похвально, но знаний чуть чуть не хватает .

[NIKOLS]

Есть еше вариант - катушка на 4 ома

[vortex-88]

to Alex - ну вот ! можешь когда хочешь а то объяснили , объяснили ... вот нет что б все так сразу писали , но нет , нужна прелюдия ... но это в теории , а мне то что в итоге делать ? что имею написал , как подключить лучше ? и при том основной дин держит такие частоты , мотать все же катушку или нет ???

NIKOLS , этот суп что сейчас , получше многого китайского гов..а звучит , только стоит пока раза в 4 дешевле .

а по поводу катушки в 4 ома , читал на другом форуме , что это не катит

Добавлено через 5 минут
просто интересно, допуситим если бы все это стояло не дома, а шло в авто, эти пишалки подключались бы через кроссоверы, что в кроссовере они подключаются не параллельно мидбассам ? или когда твитеры вообще отдельно с фильтрами на концах продают , они же не включаются последовательно, врубают параллельно , а если так , то в таких случаях фильтра не согласованны по расчетам с мидбассами , как в таких то случаях цепляют все в кучу , с учетом импеданса ?

[Бока]

Я лично выкидывал из акустики Jamo( что-то там...170) неполярные электролиты на одну микрофараду, работавшие как на вч так и на сч, причём схема там была такая идиотическая, что самопальщики могут гордиться, они до такого бреда точно никогда не додумаются.
И в массе колонок применяются электролиты на вч, да хоть даже и в Аудионотах начального уровня, а в AN-E топовых стоит по вч неполярный Блэк Гейт на 6.8 мкф, шунтированный 0,22мкф серебряным Йенсеном.
Подумаешь, электролит!.....Главное- шоб ёмкость подошла!

[NIKOLS]

а по поводу катушки в 4 ома , читал на другом форуме , что это не катит

Рад что что не просто строитель

Добавлено через 3 минуты

И в массе колонок применяются электролиты на вч

НЕПОЛЯРНЫЕ

[vortex-88]

NIKOLS , вот эта добавочка с цитатой Бока про НЕПОЛЯРНЫЕ , это к чему ? он обратное писал ? или читаем через строчку ? или из разряда сумничать ?

[Бока]

Даже полярные и те можно применить, как времянку, для пробы, навскидку, это я делал, -работает.
а чтоб совсем грамотно было- два навстречу и плёнкой шунтил. Разница в звуке от плёночного Солена- если дооооолго сравнивать, перетыком, быстро, то вроде как :что-то где-то как-то отличается.

[Alex]

но это в теории , а мне то что в итоге делать ?

Я уже говорил - учить теорию. или - обращаться к специалистам.

мотать все же катушку или нет ???

Я выше уже написал, что-то непонятно ?

Я лично выкидывал из акустики Jamo( что-то там...170) неполярные электролиты на одну микрофараду,

Саш, но все же - это были НЕполярные электролиты

а чтоб совсем грамотно было- два навстречу

Во-во, об этом я и писал.

просто интересно, допуситим если бы все это стояло не дома, а шло в авто,

Без разницы.

довательно, врубают параллельно , а если так , то в таких случаях фильтра не согласованны по расчетам с мидбассами , как в таких то случаях цепляют все в кучу , с учетом импеданса ?

А никто таким выравниванием импеданса и не заморачивается, тем более в авто, где хорошего звука быть не может по определению.

Да и тебе оно не надо, по крайней мере пока - с таким усилителем, предполагаю что с таким-же и источником, и на таких динамиках.

P.S. У меня в одних АС вообще стоят 4-х омные НЧ с 8-омными СЧ и ВЧ. Естественно, годится только для транзисторных усилителей с глубокой ООС (т.е. с низким выходным сопротивлением).

[vortex-88]

что т запутался ... говоря о выходе к примеру 4 ома на усилителе , для акустики 4 ома , имеется ввиду импеданс 4 ома ? или активное сопротивление 4 ома ? я вообще заморачиваюсь то по поводу того , что б усил не надорвать, что б грыжа не вылезла у него


Alex столь "Я" в сообщении , с чем связанно ? и особенно "P.S. У меня в одних АС вообще стоят 4-х омные НЧ с 8-омными СЧ и ВЧ. Естественно, годится только для транзисторных усилителей с глубокой ООС (т.е. с низким выходным сопротивлением)." к чему ?

и вообще послушать , дак в машину одно го..но делают , парни-инженера там стараются пыжатся , а получается го...но лютое .... да для моего понимания это довольно странная логика ! особенно с учетом того, что слушал , как в дорогих классом машинах , да и у любителей хорошей музыки в машине звучат системы, многий домашний не китайский хай фай отдыхает . при одинаковых затратах при том . не говорю про коаксиалы , но чем кардинально отличается к примеру хорошая пара - широкополосник + пищалка от точно таких же , но для дома , не воткну пока .

[Бока]

Можно считать что транзисторный унч имеет нулевое выходное сопротивление, а лампач- несколько ом.
Импеданс акустики или динамика -это сопротивление переменному току, и на разной частоте оно разное, иногда-очень разное.
А омическое сопротивление- это постоянному току, это тестер показывает. Оно меньше обычно, чем импеданс.
Усилитель в зависимости от его дури может пахать и на 4 и на 8 и на 2 ома, смотря какой ток он может переварить по выходу.
Потому и пишут: нагрузка- 4-8 ом. Или: 8-16 ом. Или- 8 ом.

[Iliya20]

Пример импеданса двухполосных колонок Energy RC-10 см. ниже.

[Alex]

Alex столь "Я" в сообщении , с чем связанно ? и особенно "P.S. У меня в одних АС вообще стоят 4-х омные НЧ с 8-омными СЧ и ВЧ. Естественно, годится только для транзисторных усилителей с глубокой ООС (т.е. с низким выходным сопротивлением)." к чему ?

К тому, что АС с кривым импедансом годятся только для усилителей с низким выходным сопротивлением. У ламповых и транзисторных безООсников - оно выше, поэтому им нужны АС с импедансом поровнее.

[Бока]

Дополню слова Alexа комментарием к посту 51: если эту акустику к лампачу прицепить, то взвоет она на кило триста диким воем. Ярко и нагло будет играть. Сработает пик импеданса на этой частоте.

[DECEMBER]

или когда твитеры вообще отдельно с фильтрами на концах продают , они же не включаются последовательно, врубают параллельно , а если так , то в таких случаях фильтра не согласованны по расчетам с мидбассами , как в таких то случаях цепляют все в кучу , с учетом импеданса ?

Погугли на тему "Реактивные сопротивления"... Тут дело в том, что стоящие в фильтре индуктивности и конденсаторы на разных частотах имеют разное сопротивление. И даже 4-х омный динамик - это просто НОМИНАЛЬНОЕ его сопротивление... А действительности, в зависимости от частоты у него плавает от каких 3,7 до каких 40ом... И когда твиттерок подключается параллельно через конденсатор - номинал АС соответствует номиналу НЧ динамика (только конденсатор пищику не ставь большого номинала, а то бедняга "упокоится с миром").

[Бока]

К сожалению, пищалы , особенно 4-омные, высоко по импедансу не забираются, и выше частоты среза фильтра имеем те самые 4 ома и не выше. Потому прицепив такую примочку к готовой акустике, провалите импеданс на верхах, стопудово, и отдуваться за эти фантазии придётся усилу несчастному.

[vortex-88]

Все, посмотрел графики импедансов, почитал еще литературы , дошло вроде всем кто откликнулся спасибо ! еще вопрос, какую литературу посоветуете по АС ? вот тут ссылка была от NIKOLS на Клячина , там же на Алдошина, еще есть книга по созданию АС Афонина, но что то она больше мне брошюрку напоминает. У кого короче какой джентльменский набор по литературе ?

[DECEMBER]

К сожалению, пищалы , особенно 4-омные, высоко по импедансу не забираются, и выше частоты среза фильтра имеем те самые 4 ома и не выше. Потому прицепив такую примочку к готовой акустике, провалите импеданс на верхах

Саш, ну это будет зависить и от делителя (ежели такой присутствует), и от крутизны среза фильтра, и от того как состыкуется по фазе... Чаще при таком подходе как у автора не столько импеданс проваливается ниже номинала, сколько на нём горбы вылезают

[vortex-88]

Вообще если я правильно понял, то на усилителях указывают рекомендуемый для подключения импеданс АС , до этого думал что простое рекомендуемое активное сопротивление да и как понял этот рекомендуемый импеданс снимается на определенной частоте в 1000 кГц , и по графикам разных не ас а именно динов так и есть, на других частотах импеданс плавает как только хочет

Добавлено через 12 минут
DECEMBER , ну вот , критик еще один ...подход автора ему не нравится... а какой подход должен быть ? интересные люди пошли ... покритиковать у всех хватает, объяснять до талого нет. Ну если умные такие, что тут то делаете ? просто интересно ? я думал форум по интересам это прежде всего обмен опытом ...у кого то он мал в данной области, у кого то велик. или тут собираются те, кого все кинули, и кроме как тут поговорить больше негде ? интересно ...

[Iliya20]

Вообще если я правильно понял, то на усилителях указывают рекомендуемый для подключения импеданс АС , до этого думал что простое рекомендуемое активное сопротивление да и как понял этот рекомендуемый импеданс снимается на определенной частоте в 1000 кГц , и по графикам разных не ас а именно динов так и есть, на других частотах импеданс плавает как только хочет

Добавлено через 12 минут
DECEMBER , ну вот , критик еще один ...подход автора ему не нравится... а какой подход должен быть ? интересные люди пошли ... покритиковать у всех хватает, объяснять до талого нет. Ну если умные такие, что тут то делаете ? просто интересно ? я думал форум по интересам это прежде всего обмен опытом ...у кого то он мал в данной области, у кого то велик. или тут собираются те, кого все кинули, и кроме как тут поговорить больше негде ? интересно ...

Хотел ответить с разъяснениями по поводу импедансов, но увидел Вашу дописку и передумал. Чего Вы тут постоянно возмущаетесь и жалуетесь? Здесь же не детский сад. Наверняка вопросы подобные Вашим обсуждались десятки раз. Почему Вы не пользуетесь Поиском, а требуете точных ответов на Ваши расплывчатые вопросы? Кроме этого форума есть ещё несколько форумов, где можно поискать готовые ответы, и ещё сотни источников в сети и десятки книг.

[Alex]

Ну если умные такие, что тут то делаете ?

Развлекаемся, большей частью

я думал форум по интересам это прежде всего обмен опытом ..

Да, опытом, но не начальными базовыми знаниями.

Может еще Закон Ома на форуме обсуждать? (хотя, довольно многим бы и не помешало...)