Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 55

Тема: Замена 4066

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Замена 4066

    Я решил выделить эту тему в отдельную ветку.

    В подавляющем большинстве кассетных дек 80-х и 90-х годов, а также в предусилителях и т.д. стоят дешёвые и исключительно гадящие в звук КМОП коммутаторы. Наиболее часто встречается микросхема 4000-й серии 4066 в разных вариантах от разных производителей.

    Скопирую здесь (растущий) список аппаратов, где 4066 или её аналоги стоят в цепи сигнала.

    К моему удивлению, туда относятся большинство Наков, в том числе Dragon, 680, 680ZX, 700ZXL, 1000ZXL . Позже 4066 в цепи коммутации сигнала записи заменили на TC9145P - тоже КМОП коммутатор. Надо посмотреть, не смогу ли я сделать его аналог.

    В Aiwa XK-007/009 стоит высоковольтная версия 4066 - LC4966 от Sanyo, запитанная +/- 12 В. Из топовых Айв там же AD-F910 (XK-5000), AD-S950 и другие. XK-S7000/9000 избежали этой заразы - там есть 4066, но она стоит в цепи переключения чувствительности измерителя уровня.

    Продолжим список - Revox B215, A710, A721, Hitachi DE99, Akai GX-65/75/95 mkII, Technics RS-B965, Tascam 122mkII/mkIII, 112mkII, Teac V6030S/8030S и другие.

    Что же касается SONY - то после середины 80-х труднее найти аппарат, где бы 4066 не стояла. Например, TC-K970. Может быть и ещё есть среди самых топовых... .

    Я сделал сравнительные измерения нескольких вариантов 4066, включая более поздние низковольтные серии 74HC от NXP (Philips) и от Fairchild, а также разработанную мной замену 4066 в корпусе с DIL14 цоколёвкой, которую можно просто впаивать (или вставлять в панельку, что более разумно) на место практически любой 4066 в цепях сигнала звуковой аппаратуры.

    Результаты измерений - на графиках. Как можно заметить, при питании +/- 5 Вольт 74HC4066 от Филипса - хорошая альтернатива 4000-й серии. При питании до +/- 7 Вольт MM74HC4066 - лучший из недорогих вариантов, у неё максимальное напряжение 15 В, но выше 14 В её напрягать не стоит. Мой вариант ANT4066 значительно линейнее всех КМОП ключей при сравнимых ёмкостях и при напряжениях, не достающих примерно на 1 Вольт до шин питания. Но, поскольку это фактически самодельная гибридная микросхема, экспортная цена будет 40 долларов за штуку. Результаты в плане звука, правда, в большинстве случаев практически не уступают хорошему реле, а хлопот намного меньше, поскольку не требуется никакого вмешательства в схему.

    Алексей

    P.S. - Выложил таблицу с имеющимися у меня данными о том, где и какие КМОП ключи стоят в кассетных деках (или не стоят ) .

    P.P.S. - вот здесь полное описание на ANT4066.
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 16.10.2009 в 22:11.

  2. #21
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Планируется изготовление устройства для замены 4052 и 4053 ?

  3. #22
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    Планируется изготовление устройства для замены 4052 и 4053 ?
    4051/52/53 применяются не так часто, как 4066, и при низком питании (+/-5V), например, в Revox B215 и Studer A721 легко заменяются на значительно лучшие 74HC4051/52/53.

    Вот замена для TC9145P, которая стоит в большинстве поздних Накамичи, скорее всего, будет следующим проектом.

    Алексей

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,056

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Получил от Алексея сию сборку. Сразу полез менять её. Поменял. Сижу слушаю и радуюсь что решился на данное действо. Играет очень хорошо. 20 ти летняя кассета записанная с винила Pioneer PL-50 на CT 93 кажется живет и дышит! И это при не совсем корректном совпадении дорожек. Крутить не буду, сейчас дособираю то что у меня раскидано по всему столу, и тогда уже включусь в систему. Пока скажу лишь одно - Алексей, спасибо!!!
    Кузнецов Игорь

  5. #24

    По умолчанию Re: Замена 4066

    igorkuz, рекомендуешь? (aiwa 850)

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,056

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Дим, решать самому, но я думаю и слышу - оно того стОит! Хотя прежде изучи конструктив. Я тут попал, но выкрутился. В Акае над этой микрухой проходит удлиннитель одного из режимов. Пластиковый хвост который упирается в переключатель на жопе аппарата. В штатном режиме, он проходит в 3 мм над микросхемой. Сборка Алексея высокая, да ещё я в колодку её поставил. Вообщем пришлось выпиливать сектор аккурат на длинну хода хвоста. Но результат того стОит.
    Кузнецов Игорь

  7. #26
    Частый гость Аватар для DM fan
    Регистрация
    09.10.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Не подскажите ли каким образом проводились измерения?Микра выпаивалась из платы или нет?

    Убрал свой бред.Графики лучше смотреть надо было.
    Последний раз редактировалось DM fan; 17.10.2009 в 00:05.

  8. #27
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от DM fan Посмотреть сообщение
    Не подскажите ли каким образом проводились измерения?Микра выпаивалась из платы или нет?Просто подумалось, что если не выпаивали,то получался частотно-зависимый делитель с так скажем другими компонентами схемы.Ну и из-за этого амплитудно частотная кривая стала в случае с более высоким сопротивлением.
    О каких измерениях речь? Если о тех, что приведены в первом посте и в описании на ANT4066, то они все делались, как там же и указано, разумеется, в одинаковых условиях (на специальной плате, которую я и сейчас использую для проверки собираемых гибридок).

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 16.10.2009 в 22:42.

  9. #28
    Частый гость Аватар для DM fan
    Регистрация
    09.10.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Да именно о первом посте речь.Видимо я через строчку читаю...

  10. #29
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от DM fan Посмотреть сообщение
    я через строчку читаю...
    Скорее я через строчку пишу . В таблице искажений в описании (из поста я графики убрал, они несколько устарели), указаны условия измерений, я думал, что этого достаточно... .

    Алексей

  11. #30
    Частый гость Аватар для DM fan
    Регистрация
    09.10.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Замена 4066

    В таблицу заглянуть я догадался в последнюю очередь
    Все внимание поначалу было к графикам.
    Хмм,удивило то,что многие фирмы начали применять эти ключи гораздо позже Накамичи.Тот же Техникс или Акай.Практически все модели 80-х избежали этой деталюшки.Там и мой 905 тех нашел и 85.Тож тех.

  12. #31
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Повторю и в этой ветке, поскольку это прямо по теме:

    Выложил на Рапиде 3 файла, записанных с Technics RS-B965, проигрывающего одну и ту же ленту с записью, но с использованием разных микросхем:

    Оригинально стоявших MN4066B

    Fairchild MM74HC4066N

    ANT4066A

    Все файлы - WAV 96 kHz 24 bit, упакованные в ZIP, примерно 42 Мб каждый.

    Алексей

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Кто-то уже менял 4066 на реле?...может поделитесь опытом?

  14. #33
    Частый гость Аватар для irk2010
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Alex Nikitin
    При тестировании микросхем серии 4066 в схеме подключения вы использовали напряжение смещения для входного сигнала? Смотрел даташиты от разных производителей - не все применяют при измерении THD напряжение смещения.

  15. #34
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от irk2010 Посмотреть сообщение
    При тестировании микросхем серии 4066 в схеме подключения вы использовали напряжение смещения для входного сигнала? Смотрел даташиты от разных производителей - не все применяют при измерении THD напряжение смещения.
    Да, разумеется, все измерения искажений сделаны при смещении в половину питания. Думаю, что измерения производителей сделаны так же, даже если об этом прямо и не сказано.

    Алексей

  16. #35
    Частый гость Аватар для irk2010
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Alex Nikitin
    Пока сделал замер искажений для "source" у TEAC V-8000S, на пути сигнала несколько микросхем и BU4066 - 2 шт. Не могу сказать, что уровень искажений столь высок. Он составляет не хуже 0,01%, что немногим больше собственных искажений каждой из микросхем. Замер сделан по уровню индикатора более +10дБ. Дальше сигнал не повышал, потому что перегружался вход аудиокарты.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BU4066.JPG 
Просмотров:	857 
Размер:	185.1 Кб 
ID:	94829

  17. #36
    Частый гость Аватар для irk2010
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Да, разумеется, все измерения искажений сделаны при смещении в половину питания. Думаю, что измерения производителей сделаны так же, даже если об этом прямо и не сказано. Алексей
    Хочу попросить выложить свою схему тестирования 4066, чтоб я мог получить сравнимые результаты измерений для микросхем этой серии.

  18. #37
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от irk2010 Посмотреть сообщение
    Хочу попросить выложить свою схему тестирования 4066, чтоб я мог получить сравнимые результаты измерений для микросхем этой серии.
    Условия тестирования есть в описании. Схема стандартная, как на рисунке. Питание +/-5В, измеряется ключ между ногами 1 и 2 (разумеется, я измеряю и проверяю все 4 ключа). Измерения проводились при 100К и при 600 Ом нагрузки.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4066test.gif 
Просмотров:	1627 
Размер:	6.8 Кб 
ID:	95511  

  19. #38
    Частый гость Аватар для irk2010
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    423

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Понятно, спасибо.

  20. #39

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    4051/52/53 применяются не так часто, как 4066, и при низком питании (+/-5V), например, в Revox B215 и Studer A721 легко заменяются на значительно лучшие 74HC4051/52/53.
    Алексей, а имеет ли смысл заморачиваться с заменой полевых ключей коммутирующих УВХ в ранних си-ди плеерах с одним ЦАП?
    Среди них есть много хорошо звучащих аппаратов с отличными ЦАП но в еденичном числе на оба канала, реле туда не поставить, скорости не хватит, стоят обычно 4053.

  21. #40
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от intell Посмотреть сообщение
    Алексей, а имеет ли смысл заморачиваться с заменой полевых ключей коммутирующих УВХ в ранних си-ди плеерах с одним ЦАП?
    Среди них есть много хорошо звучащих аппаратов с отличными ЦАП но в еденичном числе на оба канала, реле туда не поставить, скорости не хватит, стоят обычно 4053.
    Если питание позволяет, то почему не попробовать? Другое дело, что там требования совершенно не такие, как при коммутации аналоговых сигналов, больше внимания надо уделять проникновению сигнала управления и скорости.

    Алексей

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •