Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Замена 4066

    Я решил выделить эту тему в отдельную ветку.

    В подавляющем большинстве кассетных дек 80-х и 90-х годов, а также в предусилителях и т.д. стоят дешёвые и исключительно гадящие в звук КМОП коммутаторы. Наиболее часто встречается микросхема 4000-й серии 4066 в разных вариантах от разных производителей.

    Скопирую здесь (растущий) список аппаратов, где 4066 или её аналоги стоят в цепи сигнала.

    К моему удивлению, туда относятся большинство Наков, в том числе Dragon, 680, 680ZX, 700ZXL, 1000ZXL . Позже 4066 в цепи коммутации сигнала записи заменили на TC9145P - тоже КМОП коммутатор. Надо посмотреть, не смогу ли я сделать его аналог.

    В Aiwa XK-007/009 стоит высоковольтная версия 4066 - LC4966 от Sanyo, запитанная +/- 12 В. Из топовых Айв там же AD-F910 (XK-5000), AD-S950 и другие. XK-S7000/9000 избежали этой заразы - там есть 4066, но она стоит в цепи переключения чувствительности измерителя уровня.

    Продолжим список - Revox B215, A710, A721, Hitachi DE99, Akai GX-65/75/95 mkII, Technics RS-B965, Tascam 122mkII/mkIII, 112mkII, Teac V6030S/8030S и другие.

    Что же касается SONY - то после середины 80-х труднее найти аппарат, где бы 4066 не стояла. Например, TC-K970. Может быть и ещё есть среди самых топовых... .

    Я сделал сравнительные измерения нескольких вариантов 4066, включая более поздние низковольтные серии 74HC от NXP (Philips) и от Fairchild, а также разработанную мной замену 4066 в корпусе с DIL14 цоколёвкой, которую можно просто впаивать (или вставлять в панельку, что более разумно) на место практически любой 4066 в цепях сигнала звуковой аппаратуры.

    Результаты измерений - на графиках. Как можно заметить, при питании +/- 5 Вольт 74HC4066 от Филипса - хорошая альтернатива 4000-й серии. При питании до +/- 7 Вольт MM74HC4066 - лучший из недорогих вариантов, у неё максимальное напряжение 15 В, но выше 14 В её напрягать не стоит. Мой вариант ANT4066 значительно линейнее всех КМОП ключей при сравнимых ёмкостях и при напряжениях, не достающих примерно на 1 Вольт до шин питания. Но, поскольку это фактически самодельная гибридная микросхема, экспортная цена будет 40 долларов за штуку. Результаты в плане звука, правда, в большинстве случаев практически не уступают хорошему реле, а хлопот намного меньше, поскольку не требуется никакого вмешательства в схему.

    Алексей

    P.S. - Выложил таблицу с имеющимися у меня данными о том, где и какие КМОП ключи стоят в кассетных деках (или не стоят ) .

    P.P.S. - вот здесь полное описание на ANT4066.
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 16.10.2009 в 22:11.

  2. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Алексей спасибо! Я так понял что из того что есть версия с более высоковольтным питанием более предпочтительна ? Например высоковольтная версия 4066 - LC4966 от Sanyo ? А Вы собрали самостоятельно на основе дискретных КМОП ключей свою версию. Браво!
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  3. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.491

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Естественно, напряжение питания определяет ДД. Для полевых ключей правило примерно такое: ДД сигнала должен укладываться в диапазон от потенциала подложки до потенциала затвора. То есть желательно коммутировать ключами с однополярным питанием сигнал с постоянной "подставкой в полпитания" и амплитудой меньше чем "полпитания". Это и из даташитов видно.
    Yours Aye, Ilya

  4. Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Тоже думал над этой задачей (в меру своего разумения )
    Пришел к идее гибридной конструкции: для идентичности "совмещения" 4066 и сабжа использовать исходный 4066 в качестве управляющих ключей, коммутирующих катушку реле. Если использовать реле типа TAKAMISAWA A5W-K (http://www.weclonline.com/downloads/pdf/07-01-4005.pdf)
    Собственно, исходя из схемы коммутации в том же TEAC V-6030 достаточно будет двух релюшек на "замену" одной 4066. И соответственно модуль получится достаточно компактным, а качество коммутации сигналов достаточным.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4066-1.jpg 
Просмотров:	1413 
Размер:	148,9 Кб 
ID:	62917   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4066-2.jpg 
Просмотров:	1360 
Размер:	112,7 Кб 
ID:	62918  
    Белый, добрый и пушистый...

  5. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    версия с более высоковольтным питанием более предпочтительна ? Например высоковольтная версия 4066 - LC4966 от Sanyo ?
    Только если питание тоже высоковольтное. В остальном же низковольтные ключи, как правило, имеют меньшее сопротивление канала и искажения. То есть надо выбирать ключ так, чтобы он работал вблизи своего допустимого максимального напряжения и, как правильно заметил Илья, со смещением сигнала в половину питания.

    Алексей

  6. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Выложил предварительное описание моей микросхемы ручной работы .

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ANT4066A_small.jpg 
Просмотров:	824 
Размер:	8,4 Кб 
ID:	62965  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 06.09.2010 в 17:25.

  7. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Список пополняется - оказывается в Nakamichi Dragon на выходе его многочисленных УВ стоит не что-нибудь, а uPC4066, да ещё и с несимметричным питанием (пожалели пару транзисторов на смещение уровня управляющих сигналов ). Для замены на ANT4066 потребуется добавление этих двух транзисторов - в точности, как в Revox B215.

    Алексей

  8. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Интересно, что есть ещё как минимум пара способов получить предельную линейность от ПТ-ключей типа К547КП1, не выбрасывая кучу денег за аудиофильские штуковины.
    Для этого надо
    1. запараллелить элементарные ключи в этой ИМС
    или, для ключей, включенных последовательно с нагрузкой,
    2. управляющий потенциал на затворе промодулировать напряжением сигнала. Для этого вход ОУ-повторителя (Ку=+1) подключаем к цепи сигнала, а его выход подключаем к затвору ПТ (и резистору R меж упр. потенциалом и затвором) через конденсатор С. Понятно, что тау RC должна обеспечивать пропускание самой низкой частоты зв. диапазона. ОУ может быть любого, даже не аудиофильского, качества, достаточно, чтобы сигнал на затворе повторял сигнал источника с возможно большей точностью.

    Базируется этот второй способ на той особенности ПТ-ключей, что сигнал, приложенный к каналу относительно затвора, немного, но для аудиоприменений заметно модулирует проводимость канала. Достаточно прикинуть, что напряжение сигнала может достигать 3 В ампл, а управляющее для 547КП1 ограничено имеющимся в схеме питаловом - максимум 15 В. Вполне сопоставимые величины. В приведенной схеме напряжения на затворе и на канале равны, и становится возможным пропускать через ключ практически без искажений (0,01%, таково тогда было разрешение ИНИ С6-8) сигналы до 10 В ампл.

    Меня терзают смутные сомненья. Никитин достаточно разумный человек, чтобы сотворить подобное чудо с ИМС, промодулировав управляющее напряжение ключей сигналом с помощью счетверённого ОУ....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПТ.GIF 
Просмотров:	824 
Размер:	4,6 Кб 
ID:	63655  

  9. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Размещу ссылку и здесь на инструкцию по модификации Nakamichi Dragon с помощью ANT4066.

    Алексей

  10. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Замена 4066


    Offтопик:
    Потратил мегабайт траффика с офигенным удовольствием. Очень содержательно, никому не рекомендую.

  11. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Я сейчас пытаюсь сделать сводную таблицу аппаратов, страдающих от 4066 (и 4051/52/53) в цепях сигнала. Пока сделал только для Айвы. Нелёгкое дело, поскольку приходится подробно просматривать схемы, и, разумеется, я ограничен теми аппаратами, на которые у меня есть сервисные описания.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Aiwa_list2.gif 
Просмотров:	754 
Размер:	28,3 Кб 
ID:	63760  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 03.10.2009 в 02:58. Причина: Исправлены ошибки в списке

  12. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Итак, просмотрев за вечер внимательно больше сотни схем различных дек, остановился на букве N. Все сведения от Айвы до Накамичи, которые у меня нашлись, собраны в таблицу. Когда будет ещё время, постараюсь продвинуться далее по алфавиту .

    Алексей

  13. Частый гость Аватар для Sunoser
    Регистрация
    20.11.2006
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Дмитрий.

  14. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Цитата Сообщение от Sunoser Посмотреть сообщение
    + Beocord 9000
    Спасибо! 11 штук CD4066 в сигнальных цепях - рекорд, пожалуй. Даже в Revox B215 4066,4051/52/53 только 8 штук в цепях сигнала... .

    Добавлено через 6 часов 8 минут
    Таблица закончена по всем данным, что у меня нашлись под рукой.

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 03.10.2009 в 20:21. Причина: Добавлено сообщение

  15. Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.100

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Алексей, а если Вестерн Юнион вам деньги перевести?
    Кузнецов Игорь

  16. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от igorkuz Посмотреть сообщение
    Алексей, а если Вестерн Юнион вам деньги перевести?
    Для меня это полдня беготни, никуда не годится.


    Алексей

  17. Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.100

    По умолчанию Re: Замена 4066

    А если с Мастер карт списать на вас напрямую?
    Кузнецов Игорь

  18. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от igorkuz Посмотреть сообщение
    А если с Мастер карт списать на вас напрямую?
    Игорь, проще всего Вам найти возможность заплатить PayPal через кого-нибудь. Вообще здесь это - оффтопик, лучше в личку.


    Алексей

  19. Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.100

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Да, конечно, извините за оффтоп.
    Кузнецов Игорь

  20. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Замена 4066

    Выложил доработанное описание для ANT4066A и ANT4066Q (отобранный по малым утечкам вариант), включая тонкости применения.

    Алексей

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •