Теплопроводящие подложки: Слюда или силикон?

[Слава К]

Какой из этих материалов имеет большую теплопроводность? Что предпочтительнее, если элемент должен работать на пределе своего температурного режима?!
А также, интересно узнать о недостатках данных пленок.

[Бока]

Нас интересует наименьшая температура транзистора на радиаторе. Она и есть мера эффективности наших усилий. Видел фото транзистора на радиаторе, снятое тепловизором, с разными прокладками.Разница убойная.

[Alex]

Нас интересует наименьшая температура транзистора на радиаторе

Вообще в перую очередь, нас интересует температура кристалла.

[funny the rat]

А вот кому-нибудь слабо сделать нормальный расчет теплового сопротивления для обоснования применения той или иной прокладки?

Так делается же элементарно сопротивление кристал переход из даташита рассеиваемая мощность из схемы сопротивление прокладки из даташита допустимый перегрев для кристала известен
величина радиатора известна, считать, что вперёд, что назад, перегрев из сопротивления прокладки, или сопротивление прокладки из перегрева....
Alex уже отписался

иначе смысла в керамических прокладках мало.

смысл бывает простой - куплен мешок в сюрплас магазинчике за $5

Вообще в перую очередь, нас интересует температура кристалла.

+100500

[Ka4aN]

Так делается же элементарно

Так в том то и дело, надо только взять и посчитать для конкретного устройства, какой прокладки будет достаточно, а не гнаться за крутизной, кроЯ пару градусов у и так холодного кристалла

[SilentS]

Так в том то и дело, надо только взять и посчитать для конкретного устройства, какой прокладки будет достаточно, а не гнаться за крутизной, кроЯ пару градусов у и так холодного кристалла

Дык это и ко всем самоделкам относится в полной мере. Какой смысл брать усилитель мощностью 1000Вт, когда может и 10 хватило бы? Какой смысл делать десять распорок в корпусе и переднюю стенку толщиной 4см, когда хватило бы одной распорки и 2см? И так - во всём... Самоделки ваяют не для экономической эффективности, а чтобы душу радовало. Когда знаешь, что трансформатор сам намотал, да еще и с индукцией в 0.8Тл - оно и звучит приятнее, хотя приборами разницы никакой нет, естественно)
А если на продажу 100шт - то другое дело, надо будет считать стоимость каждой мелочи.

Вот, а относительно теплового сопротивления. Самое сложное - это рассчитать сопротивление самого радиатора, потому что его эффективность зависит не только от площади, но и от геометрии радиатора, и от расположения в корпусе, и наличия вент отверстий, и расположения самого устройства в комнате (на полочке или в шкафу), и наличия кошки, лежащей на усилителе и блокирующей воздухоток.
Поэтому берем с запасом, рассказываем всем какие у нас крутые прокладки и радуемся.

[Ka4aN]

SilentS, уговорил

[kostake]

А всеми любимая КПТ-8 - лишь 0.7

А почему редко используют пасты из "мира компьютеров" ? Вроде там есть много термопаст, которые ну очень легко превзойдут КПТ-8 по теплопроводности.
Например:
Zalman ZM-STG2 -4.1 Вт/мК
Artic Cooling MX-4 -8.5 Вт/мК
Prolimatech PK-3 -11.2 Вт/мК

Понимаю, что эти цифры могут быть приукрашены маркетологами, но если даже их поделить на 2 (да можно и на 3) , то все равно лучше же чем КПТ-8 с ее 0,65-0,7 Вт/мК . Или же компьютерные термопасты очень быстро твердеют (хотя пару лет вроде в ПК спокойно выживают, да и та же кпт8 также подсыхает со временем) ?

[Alex]

А почему редко используют пасты из "мира компьютеров" ? Вроде там есть много термопаст, которые ну очень легко превзойдут КПТ-8 по теплопроводности.

Потому что, если пасту класть правильно, 0.7 или 11.2 там в общем, не сильно имеет значение.

хотя пару лет вроде в ПК спокойно выживают

Скока? Это что, каждые два года надо пасту менять? Или вообще, в комп внутрь лазить? Может его еще и выключать каждые два года надо?!
Не, ну раз лет в 5 можно конечно его выключить, открыть да пропылесосить внутри, но пасту менять?!

[kostake]

Скока? Это что, каждые два года надо пасту менять? Или вообще, в комп внутрь лазить? Может его еще и выключать каждые два года надо?!
Не, ну раз лет в 5 можно конечно его выключить, открыть да пропылесосить внутри, но пасту менять?!

Да это наверное мой фанатизм,установил себе такое расписание, что раз в два года замена пасты. Чистка от пыли фильтров, и осмотр вентиляторов раз в полгода. ПК работает почти 24/7.

Потому что, если пасту класть правильно, 0.7 или 11.2 там в общем, не сильно имеет значение.

Я думал что тонкий слой, чтобы паста почти не вносила корректив в теплопроводность, возможен только в ПК, где основание кулера (не у всех конечно) близко к зеркалу. У транзисторов и анодированных радиаторов, считал что слой толще все таки получится ( тем более слоя два же, между прокладкой\радиатором, и прокладкой\транзистором) и паста уже начнет ухудшать ситуацию.

[fgsdfsdsdd]

Смысл её менять если она взята из одной ёмкости и за прошлое применение длиной в 2 года та же самая паста не засохла?

[Дед Пентод]

Смысл её менять если она взята из одной ёмкости и за прошлое применение длиной в 2 года та же самая паста не засохла?

все от температуры зависит в старых горячих ноутах и видеокартах где температура под 90градусов паста за год превращается в твердый цемент даже такая как мх-2 и залман STG-2 а это одни из лучших про ктп вообще молчу

[fgsdfsdsdd]

Я имел в виду конкретную термопасту на конкретном устройстве, проверенную долговременным использованием. Одна ёмкость, одни условия, одно и то же устройство.

[kostake]

в старых горячих ноутах и видеокартах где температура под 90градусов паста за год превращается в твердый цемент даже такая как мх-2 и залман STG-2 а это одни из лучших про ктп вообще молчу

У меня конечно не так горячо как в старых ноутах (ЦП 2600K), но загрузка часто по 100% и продолжительное время (3D max) , поэтому вот где то года через 2, уже начинаю ощущать небольшое затвердение пасты, назовем это абстрактными 50% ее ресурса ))

Смысл её менять если она взята из одной ёмкости и за прошлое применение длиной в 2 года та же самая паста не засохла?

Очень часто в закрытом тюбике хорошая паста может лежать по несколько лет и сохранять свою вязкость, но к сожалению в реальных горячих условиях, твердеет про прошествии более короткого времени.



Но не в этом суть . Я вообще за пасты спросил из-за другого. Представим горячее устройство, пусть УМ в классе А. Почему не используют туже MX-2 (4) и другие, а чаще используют КПТ-8. Ведь более хорошая теплопроводность пасты пусть и не значительно, но возможно снизит дельту между температурами радиатора и транзистора. А снижение разницы температур ведь плюс в горячем устройстве. И не думаю, что тут вопрос цены, ибо на мой взгляд тюбика за 500 руб хватит не на один УМ. Вот и любопытно, в чем же такое преимущество КПТ-8, я предположил что возможно во времени ее жизни до отвердения и потери свойств.

[Meta|_]

Вот и любопытно, в чем же такое преимущество КПТ-8

Да нет никаких преимуществ. Просто на фоне теплового сопротивления радиатор-окружающая среда разницу от термопасты придётся искать под микроскопом.

[ИГВИН]

не в этом суть . Я вообще за пасты спросил из-за другого. Представим горячее устройство, пусть УМ в классе А. Почему не используют туже MX-2 (4) и другие, а чаще используют КПТ-8. Ведь более хорошая теплопроводность пасты пусть и не значительно, но возможно снизит дельту между температурами радиатора и транзистора. А снижение разницы температур ведь плюс в горячем устройстве. И не думаю, что тут вопрос цены, ибо на мой взгляд тюбика за 500 руб хватит не на один УМ. Вот и любопытно, в чем же такое преимущество КПТ-8, я предположил что возможно во времени ее жизни до отвердения и потери свойств.

Могу однозначно сказать, что КПТ-8 после 10 лет эксплуатации в усилителе класса А - не превращается в цемент, хотя несколько подсыхает, конечно.
Класть её надо тонким слоем, если густовата - разбавлять кремнийорганикой до состояния жидкой сметаны.
Задача пасты - заполнить микронеровности, не мешая контачить по теплу, а помогая.
А чем разбавить МХ, если что - я не в курсе.
Кстати смывать старую КПТ тоже хорошо кремнийорганикой, например ПМС-100.

[Дед Пентод]

Ведь более хорошая теплопроводность пасты пусть и не значительно, но возможно снизит дельту между температурами радиатора и транзистора

на фоне прокладки паста уже почти не влияет поэтому советую ставить пластину например крышку от процессора или самодельную медную скажем 3х5см ее на термопасту а лучше припаять сплавом Розе к транзистору а уже пластину через слюду к радиатору особенно эффективно для малых корпусов типа то-220

[Alex]

Представим горячее устройство, пусть УМ в классе А. Почему не используют туже MX-2 (4) и другие,

Ну лично я там вообще пасты не использую - с эластичными прокладками они не нужны.

[straus]

А почему редко используют пасты из "мира компьютеров" ? Вроде там есть много термопаст, которые ну очень легко превзойдут КПТ-8 по теплопроводности.

Теплопроводность для наших целей не так критична (я бы сказал почти некритична в пределах разумного). А вот те "компьютерные" пасты высыхают через полтора-два года.

та же кпт8 также подсыхает со временем

Я уже как-то рассказывал, что честно спионеренная с работы на заре моей трудовой юности (а это был 85 или 86 год) - до сих пор не высохла. И в том оборудовании, что мы разрабатывали, до сих пор нормальная. Я даже не предполагал тогда, что оно в 2019 году будет ещё в строю. Правда мы делали нечто летающее, и туда естественно шло всё с приёмкой.

[funny the rat]

все от температуры зависит

И от качеств пасты в матричныхх произвводительных принтерах трнзисторы драйвера шаговиков и печатной головки стоят на пасте на радиаторах которые при работе греются до 70-80 палец не терпит и секунды принтера на складе рабоатает годами в 2 смены, паста как вчера намазали. Аналогично в про усилителях что мне попадались вскрытыми, усилителю 30-40 лет, а паста очень далека от отверждения

[GConst]

Собрал недавно JLH, А-класс. в качестве подложек под транзисторы использовал силиконовые, потому что был под рукой. ТЕмпература крышки транзистора после 30 мин прогрева поднималась до 50гр. радиатор же на ощупь был холоднее чем сам транзистор. Поменял силикон на графитовые графитовые прокладки о которых писал выше, температура крышки упала до 38гр. Резко выросла температура радиатора, и на ощупь теперь крышка чуть прохладнее чем сам радиатор. Транзистор в корпусе T-3. Впечатлён разницей в температурах Вывод: графит вечь юзабельная, правда цена - около 1000р за листочек 115*90мм P.S. температуру измерял ИК-термометром.