Страница 55 из 59 Первая ... 455354555657 ... Последняя
Показано с 1.081 по 1.100 из 1173

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	7940 
Размер:	29,8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Vlad Bo Посмотреть сообщение
    ... родился улучшенный вариант «Комби-3Т» с характеристиками лучше, чему Сухова и без германия.
    Был заинригован нестандартной схемой. Решил проверить.
    Схема 3Т:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-1.jpg 
Просмотров:	429 
Размер:	622,3 Кб 
ID:	339399
    Кг=6%
    Ку=50

    Схема Сухова (из архивов):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-2.jpg 
Просмотров:	361 
Размер:	637,8 Кб 
ID:	339400
    Кг=0,8 %
    Ку=12

    ВОПРОС
    По какому параметру схема 3Т лучше схемы Сухова?
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  3. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    По какому параметру схема 3Т лучше схемы Сухова?
    Сравните при одинаковых Ку.

    У автора вот что получилось:

    Попробуйте в той теме поинтересоваться, там несколько человек повторяли в железе.

  4. По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Собрал пред по схеме MAXSPACE с фантомным питанием, но что то пошло не так и усиление недостаточно. Капсюль-EM-6050. Проверял подключением к микшеру. и что бы хоть что нибудь услышать в наушниках или увидеть индикацию на микшере то приходилось гейн выкручивать на максимум, соответственно шумы -мама не горюй!
    что могло пойти не так или как в схеме поднять усиление? R3 уменьшал в 2 и 4 раза. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема с фантомн&#1.GIF 
Просмотров:	319 
Размер:	12,0 Кб 
ID:	339434
    буду собирать повторно с нуля, хотелось бы услышать какие нибудь рекомендации.
    ПЫ СЫ ..а светик правильно в схеме стоит??
    Последний раз редактировалось deshifer; 14.02.2019 в 16:55.

  5. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от deshifer Посмотреть сообщение
    что могло пойти не так
    на схеме, которую вы использовали, напишите значения по постоянному напряжению (напряжение на мике; питание; выходы ОУ и тд)
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  6. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    12.405

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от deshifer Посмотреть сообщение
    Собрал пред по схеме MAXSPACE с фантомным питанием, но что то пошло не так и усиление недостаточно. Капсюль-EM-6050. Проверял подключением к микшеру. и что бы хоть что нибудь услышать в наушниках или увидеть индикацию на микшере то приходилось гейн выкручивать на максимум, соответственно шумы -мама не горюй!
    К чему подключали ? Фантомное питание не забыли включить ?
    Так то у этой схемы чуйка выше чем у стандартного микрофона, причём значительно. Я на карте обычно гейн ставлю почти на минимум.

  7. Новичок Аватар для VladimirU
    Регистрация
    19.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Добрый день.
    Подскажите какие из ОУ имеющихся сейчас в продаже можно использовать в данной схеме? Целесообразно ли использовать эту схему для записи звука? Данная схема тоже является инвертирующим усилителем?
    Буду благодарен за ответы.

  8. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    12.405

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от VladimirU Посмотреть сообщение
    Целесообразно ли использовать эту схему для записи звука?
    Нет !!!

  9. По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Добрый день.
    Скажите, как проверить схему Феникса (спаял на сдвоенном ОУ без доп тразистора), на работоспособность. ОУ использовал 833n, вроде бы тут писали, что ей достаточно кроны. Напряжение с кроны 7.5В (подсевшая). В схемотехнике не силен. Собирал как есть. Подключил к EMU 0204 на линейный вход. Микрофон не работает. Где какие напряжения по схеме можно/нужно проверить? Ветку перечитал всю, не нашел.
    Заранее спасибо.
    Померял напряжение на микрофоне - 0.7В всего. Падение напряжения на СД - 2.4В. Что-то не то.
    PS: перепаял на 5532, Напряжение на микрофоне 2.4В
    Так же проверил сам капсюль, дул на него, сопротивление меняется. Но сигнала нет.
    Последний раз редактировалось viktormmm; 08.05.2019 в 19:34.

  10. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    по идее, на выходе обоих ОУ в норме должно быть напряжение, примерно равное половине питания. Это обеспечивает равную максимально неискаженную амплитуду обеих полуволн сигнала. Если у вас на светодиоде 2, 4 в (что вообще-то странно для красного диода, там менее 2 в обычно) , то и на микрофоне обязано быть 2.4в. Причиной сниженного напряжения на микрофоне может быть неверный номинал резистора обратной сязи, через который запитан микрофон. Опер пытается поднять напряжение на микрофоне, уходит в максимум по плюсу, сам затыкается, сигнала нет. Проверьте, что у вас на выходе первого ОУ. Если вместо пол-питания практически все питание- ищите неисправность обвески.
    Можете подкинуть к резистору ОС ещё один, глянуть реакцию схемы. Либо взять подстроечник вместо микрофона, попробовать накрутить нормальный режим, убедиться, что схема жива.

    вы дальше пишете, что со сменой опера восстановлен режим схемы , но звука нет . Включите на выход преда любой наушничек и послушайте, есть ли звук . Если на выходе опера половина питания, то в наушнике услышите звуки .
    Последний раз редактировалось Бока; 26.05.2019 в 18:28.

  11. Новичок Аватар для ra3ttn
    Регистрация
    11.07.2010
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Собрал по схеме на двойном опере, напряжения в норме всё работает, но шипение сильноватое (почти белый шум), как при завышенном усилении мкф..., странно, что никто не ставил параллельно светодиоду электролит 47мкф- вместо 0,1, шипение почти пропало... От микросхемы , микрофона и питания не зависит... может так и должно быть, прослушивал на наушники...
    Последний раз редактировалось ra3ttn; 07.01.2020 в 16:15.

  12. Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от ra3ttn Посмотреть сообщение
    Собрал по схеме на двойном опере, напряжения в норме всё работает, но шипение сильноватое (почти белый шум), как при завышенном усилении мкф..., странно, что никто не ставил параллельно светодиоду электролит 47мкф- вместо 0,1, шипение почти пропало... От микросхемы , микрофона и питания не зависит... может так и должно быть, прослушивал на наушники...
    В схеме на двух ОУ (пост #1 схема 2) светодиод подключен к неинвертирующему входу ОУ через фильтрующую цепочку R5-С3, которая подавляет шумы светодиода (а также возможные шумы и пульсации источника питания). Если удалить резистор R5 сопротивлением 5 кОм, то конденсатор емкостью 0,1 мкф уже не сможет обеспечить фильтрацию шумов, поскольку собственное выходное сопротивление светодиода мало - десятки Ом. Соответственно, чтобы зашунтировать шумы светодиода напрямую (без резистора R5), потребуется конденсатор в сотни раз большей емкости. Я до конца так и не понял, почему Fenyx на представленной печатной платке исключил резистор R5. В переписке ( #1058 ... #1061 ) я как-то пытался это объяснить, но, возможно, просто у Fenyxa в распоряжении были электретные капсюли с очень большой чувствительностью или какие-то хорошие светодиоды, в результате чего вклад шумов со стороны светодиода оказался незначительным по сравнению с шумами самого капсюля, вот он и упростил окончательную схему.

  13. Частый гость Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Сообщений
    117

    Подмигивать Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Был заинригован нестандартной схемой. Решил проверить.
    Схема 3Т:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-1.jpg 
Просмотров:	429 
Размер:	622,3 Кб 
ID:	339399
    Кг=6%
    Ку=50

    Схема Сухова (из архивов):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-2.jpg 
Просмотров:	361 
Размер:	637,8 Кб 
ID:	339400
    Кг=0,8 %
    Ку=12

    ВОПРОС
    По какому параметру схема 3Т лучше схемы Сухова?
    Кг=0.137
    Ку=144
    Действительно... "по какому параметру?"
    А так... даже навскидку - "не в бровь, а в глаз".
    И это не предел для рассматриваемых вариаций.
    Мастеру (semimat) - ещё раз БРАВО!
    Уделал всех...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4T.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	291,9 Кб 
ID:	361555

  14. Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Павлунчик, спасибо за комментарий к вопросу от Maxim_Seda в этой теме. К чести Maxim_Seda, он впоследствии разобрался в том, что просто неправильно моделировал работу схем, используя в качестве модели источника сигнала для предов не генератор переменного тока (каковым является полевик внутри капсюля), а генератор переменного напряжения. В моей ветке он уже всё вполне корректно отмоделировал и получил правильные результаты ( #105 ).
    Павлунчик, хотя последние предложения от Максимки в моей ветке пошли не совсем по теме ( #211 , #216 , #220 ), но в них я увидел и определенную перспективу для дальнейшего "продвижения" схемы "Комби-3т" (особенно сверхнизковольтной, моделирование которой ты привел здесь постом выше). Дело в том, что мне очень хочется запитать "Комби" от USB разъема. Я даже давал некоторые схемотехнические предложения, как это сделать ( #188 ). Но после упомянутых постов Максимки мне пришла в голову мысль использовать плату MAX9814 для запитки "Комби" от USB-разъема (расположив рядом с ним эту относительно большую плату). Таким образом, можно сочетать достоинства MAX9814 (большой уровень выходного сигнала - почти 5В р-р, высокое подавление пульсаций питания и наличие АРУ) с достоинствами "Комби" (малые габариты, двухпроводное соединение и меньшие собственные шумы). Тут, конечно, нужна экспериментальная проверка - "переварит" ли вход MAX9814 большой выходной сигнал с "Комби". Возможно, потребуется снижать усиление "Комби" до десятки и менее... Вдруг тебя заинтересует эта идея. У меня совершенно не хватает организованности, чтобы найти время всё проверять экспериментально. Да и платы с MAX9814 тоже нет...
    Последний раз редактировалось semimat; 08.01.2020 в 05:15.

  15. Зарегистрировался Аватар для poligon
    Регистрация
    22.05.2020
    Сообщений
    3

    Вопрос Re: Пред для электретного микрофона

    Хочу измерить АЧХ в комнате, а потом ещё и в салоне авто. Все страницы темы осилить не смог. Вопросы:

    1. Подключение WM-61A планирую к звуковой карте ASUS Xonar D1. Используя схему №2 из заголовка темы, нужно её подключать в линейный вход звуковой карты? Так?
    2. Если при сборке в корпус использовать алюминиевую трубку из Леруа диаметром 8 мм и сам капсюль микрофона утопить в термоклей внутри, то капсюль должен иметь контакт с трубкой или нет? Сама трубка должна быть посажена на минус как я понимаю.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mic.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	22,8 Кб 
ID:	372719

  16. Новичок Аватар для Grishanenko
    Регистрация
    01.05.2012
    Адрес
    Kharkov
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Схема Феникса из первого поста, два ОУ.
    Как должен выглядеть спектр для тихой (во время измерения ухо не улавливает никаких стуков-грюков соседей) жилой комнаты многоэтажки?
    У меня получается картинка во вложении.
    Смущает достаточно сильный подъем на НЧ.
    Спектр делал через Visual Analyser, режим hold 30 секунд.
    Пробовал ОУ TL072, TL082, LM833, NE5532.
    Зеленый светодиод, напряжение 1.83 В.
    Микрофоны - 4 разновидности китайских с разным размером корпуса. WM61 отложил до окончательно сборки в корпусе, чтобы лишний раз его не греть при пайке.
    Питание 8-9В пробовал и от двух Li-Ion АКБ и от сети. Кстати, спектр получен при сетевом питании (мелкий трансформатор + lm317). 50 Гц практически не ощущается на фоне этого подъема, а в теме сетевое питание почему-то ругают. Питание ноутбука сеть/АКБ значительно сильнее влияет на сетевую наводку. Заземления, понятное дело, нет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fenyx_200627_02_silent.png 
Просмотров:	37 
Размер:	8,1 Кб 
ID:	375243  

  17. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Grishanenko Посмотреть сообщение
    Схема Феникса из первого поста, два ОУ.
    Как должен выглядеть спектр для тихой (во время измерения ухо не улавливает никаких стуков-грюков соседей) жилой комнаты многоэтажки?
    У меня получается картинка во вложении.
    Смущает достаточно сильный подъем на НЧ.
    Спектр делал через Visual Analyser, режим hold 30 секунд.
    Пробовал ОУ TL072, TL082, LM833, NE5532.
    Зеленый светодиод, напряжение 1.83 В.
    Микрофоны - 4 разновидности китайских с разным размером корпуса. WM61 отложил до окончательно сборки в корпусе, чтобы лишний раз его не греть при пайке.
    Питание 8-9В пробовал и от двух Li-Ion АКБ и от сети. Кстати, спектр получен при сетевом питании (мелкий трансформатор + lm317). 50 Гц практически не ощущается на фоне этого подъема, а в теме сетевое питание почему-то ругают. Питание ноутбука сеть/АКБ значительно сильнее влияет на сетевую наводку. Заземления, понятное дело, нет.
    Так и должно быть для конденсаторного микрофона. На НЧ это не что иное, как интегратор шума токов утечки и токового шума высокоомных резисторов.

  18. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.551

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Grishanenko Посмотреть сообщение
    Смущает достаточно сильный подъем на НЧ.
    Фликкер-шум электронных компонент. Это не акустический шум, а артефакт схемотехники. Спектр - прям как из учебника.

  19. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Фликкер-шум электронных компонент. Это не акустический шум, а артефакт схемотехники. Спектр - прям как из учебника.
    Нет. Это именно интегрирование емкостью капсюля и входной емкостью полевика белого шума токов утечки и шумового тока высокоомных резисторов. Наклон 20 дБ/декада (6 дБ/октава), а не 10 дБ/декада (3 дБ/октава), как для фликкера.

  20. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.551

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Нет.
    А куда делся фликкер, который несомнено есть у полевика? Да и у резисторов - тоже.

  21. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.576

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А куда делся фликкер, который несомнено есть у полевика? Да и у резисторов - тоже.
    В этом применении его просто не видно на фоне намного бОльшего "интеграторного". Это не УВ магнитофона, где фликкер полевиков - как на ладони.

Страница 55 из 59 Первая ... 455354555657 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •