Страница 54 из 65 Первая ... 44525354555664 ... Последняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8504 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #1061
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Я как раз добавил пояснение к предыдущему посту. Цепочка R5C3 - в большинстве случаев необязательна. Автор схемы, по всей видимости, после макетирования пришел к этому выводу и на финальной печатке уже отказался от резистора.

  3. #1062
    Новичок Аватар для Kosstik
    Регистрация
    27.10.2018
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я как раз добавил пояснение к предыдущему посту. Цепочка R5C3 - в большинстве случаев необязательна. Автор схемы, по всей видимости, после макетирования пришел к этому выводу и на финальной печатке уже отказался от резистора.
    Всё понял, спасибо!

  4. #1063
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    как в этой схеме поднять напряжение на капсюсе?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема с фантомным питанием.GIF 
Просмотров:	752 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	337150

  5. #1064
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Скрытый текст

    Дубль обзора на mysku.ru
    [свернуть]


    Микросхема LM386 в качестве усилителя электретного микрофона.

    Список сокращений:

    Скрытый текст

    ЗК — звуковая карта
    PC — персональный компьютер
    ЛК — левый канал
    ПК — правый канал
    ПП — печатная плата
    АЧХ — амплитудно-частотная характеристика (англ. FR)
    АС — акустическая система
    [свернуть]


    Как обычно, хотелось сэкономить время и деньги. Но что-то пошло не так. )
    Модули с LM386 благополучно приехали и долгое время лежали в тумбочке.

    В первую очередь меня интересовали вопросы:
    — шумовой спектр на выходе усилителя
    — работоспособность на длинную линию (~10м)

    Для замеров была использована программа SpectraPlus.

    1. Модуль подключен к линейному входу PC (встроенная ЗК материнской платы NDiS 125-L).
    Питание — 4В (одна LiIon банка 18650).

    ЛК — LM386, вход модуля ни к чему не подключен (график, который сверху)
    ПК — короткозамкнутый вход ЗК (график, который внизу)

    Чтобы сетевая наводка не портила замеры, модуль был помещён в экран.
    Что ж, неплохо. Двигаем дальше.

    2. Условия эксперимента те же, что в п.1, но питание от повербанка 5В.



    3. Условия эксперимента те же, что в п.1, но питание от порта USB PC (только линия +5В, ноль — по экрану ЗК).


    4. Условия эксперимента те же, что в п.1, но питание 5В от DC-DC преобразователя на MT3608



    5. Для дальнейших экспериментов был выбран вариант питания по п.1

    Далее с ПП был выпаян подстроечный резистор. На его место был установлен конденсатор 1,0 мкФ.
    С учётом входного сопротивления микросхемы 50 кОм этого достаточно (частота среза по уровню -3дБ при этом 3 Гц).

    Схема:


    Спектрограмма (ПК и ЛК объединены).


    Модуль с LM386 «оброс» дополнительными элементами (изготовление окончательной ПП отложено на потом).
    Всё это дело было помещено в точёный алюминиевый корпус:


    6. Далее последовала процедура калибровки микрофона.
    В результате АЧХ АС HECO Victa 601, полученная двумя микрофонами (калиброванным и эталонным конденсаторным):


    График жёлтым цветом — калиброванный микрофон, голубым цветом — эталонный микрофон RFT MK102.
    Калиброванный микрофон вместе с индивидуальным файлом калибровки был отправлен Заказчику.

    Файл калибровки


    20.000000 1.988178
    22.400000 1.536352
    25.000000 1.164356
    28.000000 -0.537079
    31.500000 0.873104
    35.500000 -1.522812
    40.000000 1.508396
    45.000000 1.997620
    50.000000 1.351412
    56.000000 1.985638
    63.000000 2.162857
    71.000000 2.517841
    80.000000 0.480007
    90.000000 2.013542
    100.000000 0.965729
    112.000000 1.903097
    125.000000 1.618622
    140.000000 0.765610
    160.000000 1.501425
    180.000000 1.017975
    200.000000 1.060051
    224.000000 1.933359
    250.000000 1.710159
    280.000000 1.525454
    315.000000 -0.095619
    355.000000 1.371674
    400.000000 0.482117
    450.000000 0.489670
    500.000000 0.772549
    560.000000 1.647934
    630.000000 1.285412
    710.000000 0.609795
    800.000000 0.471939
    900.000000 1.406105
    1000.000000 0.006172
    1120.000000 1.149910
    1250.000000 1.094826
    1400.000000 1.676685
    1600.000000 0.715828
    1800.000000 0.393066
    2000.000000 0.574184
    2240.000000 1.459251
    2500.000000 1.901646
    2800.000000 2.145397
    3150.000000 0.756569
    3550.000000 1.150051
    4000.000000 2.084984
    4500.000000 2.750511
    5000.000000 3.025980
    5600.000000 1.973064
    6300.000000 0.856873
    7100.000000 2.095690
    8000.000000 -0.882698
    9000.000000 0.498489
    10000.000000 1.570482
    11200.000000 1.278749
    12500.000000 0.917213
    14000.000000 1.457106
    16000.000000 1.880381
    18000.000000 0.028301
    20000.000000 -1.277748
    22400.000000 -2.495018
    [свернуть]


    Файл калибровки представляет собой обычный текстовый файл, который «понимают» программы SpectraPlus, REW, ARTA.

    7. Для больших звуковых давлений был испытан другой вариант схемы.


    Использована идея, подсмотренная на Вегалабе (вариант «B»)


    Естественно, чувствительность 1-го и 2-го микрофонов различная: 195 мВ/Па и 14 мВ/Па соответственно.

    2й вариант интересен разработчикам сабвуферов для измерения коэффициента гармоник.


    8. В качестве развлечения были замерены АЧХ простеньких АС (замеры в жилой комнате).

    Скрытый текст




    По порядку слева направо:
    — двухполосная АС от магнитолы SHARP QT-94Z
    — двухполосная АС (сателлит) от домашнего кинотеатра BBK 5.1
    — пассивная АС SVEN BF-11
    — пассивная АС Primax

    SHARP QT-94Z


    BBK


    SVEN BF-11


    Primax


    Напоследок АЧХ трёхполосной АС Heco Victa 601 (её нет на фото)


    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 22.01.2019 в 10:32.
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  6. #1065
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    как в этой схеме поднять напряжение на капсюсе?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема с фантомным питанием.GIF 
Просмотров:	752 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	337150
    Увеличением опорного напряжения. Т.е. применить пару-тройку светодиодов. В последнем случае, применить стабилитрон на 15 - 18 В и раза в 2...3 уменьшить резисторы 6,8 кОм (те, что на выходе схемы). 358 - очень неудачный выбор, они очень шумят и работают в классе В, что чревато ступенькой. Хотя, для измерений может будет нормально и с этим 358.

  7. #1066
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Tuvalu, Мне надо подключить такой микрофон...
    https://micbooster.com/gb/primo-micr...em-172-z1.html
    его лучше питать от 7-8 вольт.
    Можно его подключить по такой схеме где резистором подбирается напряжение на нем.
    https://c1.staticflickr.com/2/1698/2...474a7f6f_b.jpg
    Но я думал с помощью этого преда попробовать. Вы говорите, что шумная 358 на что ее тогда заменить в этой схеме?

  8. #1067
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    358 - очень неудачный выбор, они очень шумят
    358-я и многие другие работают плохо в схеме Феникса: спектр получается "расчёской"

    но это не из-за шумности микросхемы, в стандартных схемах с ней всё ОК
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  9. #1068
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Tuvalu, Мне надо подключить такой микрофон...
    https://micbooster.com/gb/primo-micr...em-172-z1.html
    его лучше питать от 7-8 вольт... Но я думал с помощью этого преда попробовать. Вы говорите, что шумная 358 на что ее тогда заменить в этой схеме?
    По принципу работы ОУ, если он находится в линейном режиме, то потенциалы его входов равны. Поэтому, совет очевиден - устанавливайте опорное напряжение, равное вашим 7-8 В, заменив зелёный СД на цепочку СД (подберёте 7-8 В), либо на TL431 (задайте ток через него около 1 мА или даже меньше, не бойтесь, стабильность не пострадает), либо на стабилитрон. Естественно, увеличьте напряжение питания ОУ - как именно, см. мой предыдущий пост. R3, судя по всему, придётся уменьшить, т.к. ток потребления вашего микрофона создаст на нём слишком большое падение, и вых. ОУ войдёт в насыщение. Подбирайте его так, чтобы на вых. ОУ был потенциал, достаточный для передачи самых громких сигналов без ограничения по питанию. Точнее я вам ничего не скажу, т.к. ваши ссылки почему-то у меня не работают, и я не знаю ток потребления мика.
    Чем заменить 358? Любым "звуковым" ОУ с не очень большим током потребления. Вам доступны современные ОУ, например, OPA16хх? Если нет, то можно NE5532, LM833, MC33078 и мн. др.

  10. #1069
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


  11. #1070
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Не указан ток потребления, так что подбирайте R3.

  12. #1071
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Tuvalu, 600 µA
    ок. буду пробовать.

  13. #1072
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    как в этой схеме поднять напряжение на капсюсе?
    либо светодиод подбирать, либо R3

    ---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    358 - очень неудачный выбор, они очень шумят и работают в классе В
    на практике отлично себя показали, использую много лет эту схему

  14. #1073
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    как в этой схеме поднять напряжение на капсюсе?
    либо светодиод подбирать, либо R3
    Это как? R3 влияет на напряжение выхода ОУ, но никак не инв. входа, т.е. напряжение на капсюле. Кроме того, что значит "подбирать светодиод"? Вы знаете СД с прямым напряжением 7-8 В? Такое...

  15. #1074
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Это как? R3 влияет на напряжение выхода ОУ, но никак не инв. входа
    пардон, перепутал в торопях.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Вы знаете СД с прямым напряжением 7-8 В?
    если нужно на такое напряжение, то можно взять стабилитрон или последовательно несколько светодиодов, одно непонятно, зачем капсюлю такое напряжение....

  16. #1075
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    ...одно непонятно, зачем капсюлю такое напряжение....
    Самому интересно. Заказали 8 В - я ответил, а зачем именно 7-8 В, забыл спросить.

  17. #1076
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Надо было запитать микрофон от фантомного с напряжением на нем 7-8В.
    Сделал по этой схеме.... Все ок.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	primoBalancedSchematic.jpg 
Просмотров:	518 
Размер:	159.6 Кб 
ID:	337341

  18. #1077

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    del//
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема с фантомн&#1.GIF 
Просмотров:	578 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	338025  
    Последний раз редактировалось deshifer; 31.01.2019 в 13:51. Причина: ответы были выше. невнимательно прочитал

  19. #1078
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от deshifer Посмотреть сообщение
    Всем привет, собрал схему с фантомным питанием от МаксСпейса. Начал проверять -. Гейн на микшере пришлось выкрутить на всю,Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема с фантомн&#1.GIF 
Просмотров:	578 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	338025, закоротил R3. стало получше получше. но все равно не айс, гейн по прежнему в высоко закручен(хоть и не на всю.
    Я так понимаю светодиод надо подобрать и вернуть R3 на место. на R3 стоял сначала 10ком потом потом 2.2ком потом его закоротил вообще.
    у меня по этой схеме чуйка микрофона выше чем у среднестатистического микрофона. ищите ошибку, и кстати, какой капсюль ? оригинальный ? какое напряжение на нём и на выходе первого ОУ ?

  20. #1079

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Схему Сухова с германиевым транзистором кто то повторял? Мне важно что дополнительного питания не надо, работает от звуковой карты от 2.5 В.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mike.jpg 
Просмотров:	375 
Размер:	81.9 Кб 
ID:	339076

  21. #1080
    Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    546

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Истратов Посмотреть сообщение
    Схему Сухова с германиевым транзистором кто то повторял?
    Проверяли, даже целая тема есть по предам с низковольтным питанием, в которой родился улучшенный вариант «Комби-3Т» с характеристиками лучше, чему Сухова и без германия.

Страница 54 из 65 Первая ... 44525354555664 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •