Пред для электретного микрофона

[Fenyx]

Заходим, товарищи, участвуем!
Литература для интересующихся:
П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
"Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
**************************
Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
*************************************************************************************
Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

Печатка к ней.
Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

Печатка.
Фото готовой печатки:
Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
*************************************************************************************
Ссылка на связанную тему по микрофонам:
Выбираем измерительный мткрофон
Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
Как пользоваться LspLab3
Еще про измерения:
Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61

[Серый Мыш]

схема то странная - входы ОУ аккуратно перепутаны. Проверил в инете цоколёвку - да перепутано. Плату не смотрел, мож там и нормально

[mAxSpace]

по сути почти полный аналог изначально представленной в топике с небольшими допилками по фильтрации питания.

Входы у обоих половинок ОУ перепутаны

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

хитрая карта, где она берет эти самые +48?

Внутри несколько импульсных преобразователей.

[XRayRADIO]

сорян, схему не ту скинул, это старая версия была, сейчас уже исправленная сделана.

По измерениям, 5 нога 0,83В, если честно не понимаю почему столько падает на R5, откуда там такой ток, с диода 1,95В.
6-нога 0,24В, 7-я -8,03В- почти напряжение питания, здесь я так вижу уже беда.
1-я нога - 8,18В тоже беда.
Это все при подключенном капсуле. Ток капсуля 18,6мА, если дуть - то 19мА но тут я совсем не уверен в показаниях мультиметра, он уходит в зашкаливание на диапазоне 200мА даже на токе простого диода.

Если капуль отключить то картина совсем другая
5-я - 1,86В
6-я - 2,01В
7-я - 1,98В
1-я - 2,06В
Т.е. или проблема в капсуле или я что то не понимаю. Как проверить капсуль?

[Deemon1970]

Т.е. или проблема в капсуле

Да. Поставь любой другой, хоть из гарнитуры телефонной. Если собрано без ошибок - заработает.

[semimat]

Это все при подключенном капсуле. Ток капсуля 18,6мА, если дуть - то 19мА но тут я совсем не уверен в показаниях мультиметра, он уходит в зашкаливание на диапазоне 200мА даже на токе простого диода.

Если капуль отключить то картина совсем другая
5-я - 1,86В
6-я - 2,01В
7-я - 1,98В
1-я - 2,06В
Т.е. или проблема в капсуле или я что то не понимаю. Как проверить капсуль?

При отключенном капсюле напряжения соответствуют тому, что должно быть. Похоже, что-то с капсюлем. Его ток потребления не должен превышать 0.5 миллиампера (капсюли, которые попадались мне, потребляли не более 250 мкА). Чтобы проверить ток капсюля, надо подключить его к питанию от 1,5 В до 5 Вольт (минус к корпусу, плюс к изолированному от корпуса выводу). Ток потребления капсюля при этом должен мало зависеть от подаваемого напряжения (при изменении напряжения от 1,5 В до 5 В ток должен меняться на 10%...30%).
P.S. Я, честно говоря, не очень понял, что ты имел в виду, говоря о потреблении капсюля 18,6 мА... это слишком много даже для потребления всей схемы в целом. Может мы тебя не совсем понимаем. Такой ток потребления всей схемы в целом может быть, если в схеме возникает самовозбуждение.

[XRayRADIO]

P.S. Я, честно говоря, не очень понял, что ты имел в виду, говоря о потреблении капсюля 18,6 мА... это слишком много даже для потребления всей схемы в целом. Может мы тебя не совсем понимаем. Такой ток потребления всей схемы в целом может быть, если в схеме возникает самовозбуждение.

Это мультиметр скорее всего безбожно врет по току, новый как раз в планах приобрести. Сегодня попробую с другим капсулем проверить

[Серый Мыш]

Вместо капсуля резик для теста можно: 1.86V / 200uA =~ 7...8 kOhm

[XRayRADIO]

попробывал с другим капсулем - та же история. При прямом подключении к звуковой карте капсуль работает, уровень низкий, но так все пишется. Т.е. версия с убитым капсулем отбрасывается.
Пытаюсь подумать что еще не так, ведь все напряжения уплывают именно при подключении капсуля. попробую с резистором

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

Поставил вместо капсуля резюк примерно 7,1к.
5-я нога 1,63
Напряжение на резюке и ноге 6 соответственно - 1,08В
7-я 8В
1-я 8,16В

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------

Если банально скалькулировать получившуюся обратную связь то получится что на 7-й ноге должно быть 2,8В, а там 8В.
И тут то я и замечаю что тупанул и поставил R4 47к вместо 4,7к, ошибся с последней цифрой на smd, рука лицо. Пойду менять

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

Работает))) всем спасибо за поддержку.

[minzurkamax]

какое напряжение на вход карты должно поступать, собрал по этой печатке...?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1006488

[Maxim_Sed]

Подскажите плиз.

На картинке ниже


какая софтина использована?

[Orion33]

Мультисим.

[kudrik]

AD8620 можно чем то заменить ?

[e.r.s]

Здравствуйте. Будет ли схема на 2 х ОУ работать с em 9767? У него номинальное напряжение 4,5 В, а у vm 61, на сколько я понял из форума 2 В.
Прошло прощения, если не заметил или не понял из уже написанного.

[semimat]

Я посмотрел в Интернете спецификации на EM-9767, и они сильно различаются по питанию в разных даташитах - вплоть до допустимого рабочего напряжения 1,1 В. Но наверное можно верить, что согласно документации, его чувствительность падает не более чем на 3 дБ при снижении напряжения питания со стандартного до 1,5 В. Поэтому думаю, что микрофон вполне подходит для данной схемы. И еще... поскольку у подобных микрофонов очень большой разброс тока потребления от экземпляра к экземпляру, более важно подобрать резистор в стоке (он же - резистор обратной связи в первом ОУ) соответственно конкретному току капсюля.

[deshifer]

Ребят, вот нашел схемку, каюсь уже собрал, капсюль пока от телефона 9мм стандартнй CZN15E , если конечно правильно идентифицировал, но закрадывается подозрение что с более 2 метров я им в этом оформлении ничего не измерю. пользоваться буду либо с микшера для СМААРТ либо в ДЭ БЭ ИКС 260 для автоэквализации. вот в dbx его , думаю и не будет хватать. там фантома всего 15 вольт..
Напрасны ли мои сомнения - вопрос

пы сы .Сорян -клава битая - много символов не работает -

[semimat]

Мне кажется, что для нормальной работы капсюля в приведенной тобой схеме будет достаточно и 15 Вольтового фантомного источника (в крайнем случае можно уменьшить в два раза номиналы резисторов R3 и R4 которые по 22 кОм, да и это вряд ли потребуется). Для проверки, правильно ли работает схема надо просто измерить тестером напряжение на капсюле - если оно больше одного Вольта, то всё в полном порядке. Другое дело, что собственная чувствительность капсюля без предусилителя слишком мала - он работает только когда говорить прямо в него, а если издалека, то ничего слышно не будет. Чтобы усилить сигнал можно воспользоваться схемой из #37 . Она подключается напрямую вместо капсюля к точкам 1 и 2 на той схеме, которую ты собрал, а капсюль уже к ней, как на рисунке из поста, на который я дал ссылку.

[deshifer]

стоять будет либо вм61 либо капсюль нонейм из камеры.

---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 10:34 ----------

он работает только когда говорить прямо в него

вот именно это я и заметил (( при проверке

[Kosstik]

Подскажите пожалуйста: я правильно понял, что по схеме с двумя ОУ фактическое сопротивление R5 равно 0 ?

[semimat]

Подскажите пожалуйста: я правильно понял, что по схеме с двумя ОУ фактическое сопротивление R5 равно 0 ?

Нет, это некорректное высказывание. Величина R4 равна 5 кОм, а вот входное сопротивление схемы (или эквивалентное сопротивление нагрузки встроенного полевика капсюля) равно почти нулю. Это так называемая схема трансимпедансного усилителя.
Впрочем, ты же говоришь о резисторе R5, а не R4.... Вот этот резистор совместно с конденсатором С3 предназначены для фильтрации шумов, создаваемых на светодиоде. Но в конкретном варианте это не очень работает, так как неудачно подобран номинал С3 - он слишком маленький, и в результате хорошей фильтрации шумов со светодиода не происходит. Желательно увеличить емкость раз в десять.
P.S. Добавлю... на светодиоде имеются как его собственные шумы (они невелики), так и пульсации от источника питания (если он не очень хороший). Эти помехи проникают на неинвертирующий вход первого ОУ, и затем попадают на выход, что нежелательно. Но если питание хорошее (без пульсаций) и благодаря тому, что собственные шумы типового капсюля достаточно высоки, вклад помех со светодиода оказывается относительно малым, и цепь фильтрации R5C3 в этом случае может быть необязательной.

[Kosstik]

Имеется ввиду, что на схеме R5=5кОм, на печатной плате же, со светодиода линия поступает непосредственно на неинвертирующий вход ОУ. Так ли ?