Страница 47 из 65 Первая ... 37454647484957 ... Последняя
Показано с 921 по 940 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8509 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #921
    Завсегдатай Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Думается мне, что это абсолютно нереально, 60дб уже кажется фантастическим.

  3. #922

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Это отчасти может быть связано с отличием в определениях. О чём и был сопсно вопрос.
    А для измерения частотки вполне достаточно и 40 дБ. Это будет давать ошибку не более 0.1дБ

  4. #923
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    А пояснение в шапке после жирного слова "Внимание!" слабо прочитать?
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  5. #924
    Завсегдатай Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,904

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Сколько там той схемы, печатка разводится за 10 минут

  6. #925
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от GC-MS Посмотреть сообщение
    Увы, не только читал, но и безуспешно искал "основную мысль"...
    Вам на схеме обязательно нужно нарисовать конденсатор на выводах питания микросхем, чтобы вы не испугались его наличия на плате? Или резистор между выходом одного ОУ и входом другого вас смущает? Плата - это готовый рецепт для тех кто не хочет или не может сделать ее сам. нужно просто впаять всё что там есть. А схема для тех кто понимает вышеописанные мелочи и может самостоятельно в них разобраться и добавить то что считает нужным.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  7. #926
    Частый гость Аватар для GC-MS
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    170

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от sousmanster Посмотреть сообщение
    Сколько там той схемы, печатка разводится за 10 минут
    Именно это и вызвало моё недоумение. Еще раз прочел и понял, наконец:


    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Вопрос снимается, незачем поддерживать этот "пузырь" на плаву.

  8. #927
    Новичок Аватар для Lifesgood
    Регистрация
    10.07.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург , Ветеранов
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


  9. #928
    Новичок Аватар для Alexander31
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    на днях свершил глупый поспупок! Использую микрофон из TSbox, села крона, я решил подключить 12в аккум к схеме, возможно когда подключал задел + с -. Так вот теперь микрофон не подает признаков жизни!! Капсуль wm61 отпаял, подключил напрямую в микрофонный вход - работает
    может у вас есть мысли что могло выйти из строя и как отремонтировать?

  10. #929
    Частый гость Аватар для crossblade
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вечер добрый! сделал стерео микрофон на данной схеме. развел так Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic.PNG 
Просмотров:	216 
Размер:	860.7 Кб 
ID:	230427 работает
    но! "клиппинг" какой-то странный наблюдается... не знаю как описать - как бы треск или звон. Особенно его слышно, когда просто наговариваешь слова в микрофон для проверкиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic clip01.png 
Просмотров:	186 
Размер:	71.0 Кб 
ID:	230474 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic clip02.png 
Просмотров:	178 
Размер:	16.8 Кб 
ID:	230475
    причем, казалось бы, вообще на уровнях далёких до клипа...
    Последний раз редактировалось crossblade; 30.03.2015 в 10:45. Причина: с первого раза не загрузились картинки

  11. #930
    Частый гость Аватар для crossblade
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    И всё таки, хочу понять в чем дело... Откопал свой старенький микрофон на авторской печатке, так скажем, в оригинальной моно версии. И попробовал записать звук - оказалось абсолютно тоже самое. Такой же непонятный треск. На клиппинг совсем не похоже, что это может быть? https://www.youtube.com/watch?v=1t49gvmiXck
    Особенно на 1:00 явно слышно. Перегружается что-то?

  12. #931
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от crossblade Посмотреть сообщение
    На клиппинг совсем не похоже
    может клиппинг АЦП? Громкость на 1:00 как раз подрастает.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  13. #932
    Частый гость Аватар для crossblade
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    может клиппинг АЦП? Громкость на 1:00 как раз подрастает.
    Вот понять не могу, если честно... дело в том что эти "потрескивания" начинаются когда сигнал "насыщен" и амплитуда больше 60-70% (это имеется ввиду на тех картинках в редакторе звука). Т.е. бывает и так, что амплитуда почти доходит до клипа, но всё чисто. При этом, сам клиппинг тоже легко сделать, и там сразу видно, что просто обрезает пики и звучит он гораздо "помягче".
    А как можно удостоверится что это АЦП кошмарит? Только с осцилографом?

  14. #933
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Тест различных операционников на предмет работоспособности в схеме Феникса
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2047460

  15. #934
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вот так выглядит подвозбуд в схеме Феникса


    А это после лечения проблемы


    зы Частоты на шумовой полосе - это шум от системы охлаждения компа, который "слышал" мик.

  16. #935
    Новичок Аватар для Макеев Михаил
    Регистрация
    02.04.2015
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста или направьте в нужную ветку: промоделировал схему преда с Linkwitz lab - получается отрицательное усиление , что не так делаю ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	усь.PNG 
Просмотров:	159 
Размер:	36.6 Кб 
ID:	238589   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	усь1.PNG 
Просмотров:	212 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	238590  

  17. #936
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
    получается отрицательное усиление
    а что значит отрицательное усиление? сколько на входе, сколько на выходе? Истоковый(Эмиттерный) Повторитель(ИП) имеет коэфф. передачи меньше единицы т.ч.
    Еще советую понять что такое отношение двух сигналов в дБ...
    R3 увеличь на порядок...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  18. #937
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
    Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста или направьте в нужную ветку: промоделировал схему преда с Linkwitz lab - получается отрицательное усиление , что не так делаю ?
    Во первых, Alickkk прав: усиление -17 дБ означает, не отрицательное усиление, а что сигнал не усиливается а ослабляется примерно в 7 раз. И это действительно странно. Ведь, судя по схеме, каскад на операционнике дает усиление 3 , то есть 9,5 дБ. Это значит, что истоковый повторитель вообще ослабляет сигнал в 21 раз, то есть, каскад на полевике не работает в штатном режиме. Такое может быть, если ты взял модель обычного полевика. Без сопротивления утечки затвор-исток такая схема при некоторых параметрах модели полевика не будет работать, поскольку полевик полностью откроется, и напряжение сток-исток станет равным почти нулю. Полевик перестанет работать "как полевик". Встроенные в электретные микрофонные капсюли полевики, имеют внутренний резистор исток-затвор величиной примерно 3 ГОм. Поставь его обязательно в схему в виде дискретного элемента (в модель полевика его встроить трудно). И второе - начальный ток стока модели твоего полевика (ток, когда напряжение затвор-исток равно нулю) должен быть около 0,2...0,5 мА. Если этот ток больше, например, пара миллиампер, то и сопротивление утечки не поможет - даже с ним полевик откроется почти полностью.
    Ну и еще, попробуй сначала убрать полевик и сигнал с генератора подать сразу из точки 9 в точку 6. Если получишь усиление примерно 9,5 дБ, значит ОУ работает правильно, и все дело в неправильной модели полевика, о чем я уже сказал.
    Последний раз редактировалось semimat; 03.06.2015 в 23:04.

  19. #938
    Новичок Аватар для Макеев Михаил
    Регистрация
    02.04.2015
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Спасибо за ответы, пока осмысливаю, на счёт отрицательного усиления- согласен (просто прога так показывает ), оно просто меньше единицы. Semimat - вы правы ОУ даёт усиление 9,5 дБ - значит дело в полевике. Если честно я вообще не понял откуда на нём берётся напряжение смещения, чисто интуитивно предположил, что вследствие сопротивления утечки исток-затвор, либо сток-затвор (зависит от схемы включения) заряжается конденсатор который есть микрофон и вследствие этого заряда полевой транзистор выходит на рабочую точку ( я могу быть не прав - если не сложно то поясните ). Теперь на счёт резистора в 3 ГОм- пробовал ставить его на полевик ( gate-drain на моей схеме ) - результат тот же ( может не правильно ставлю). Сейчас просто нет особо времени вникнуть в суть (сессия на носу)), но я думаю вопросы ещё будут ) , если есть что добавить по вышесказанному-буду рад выслушать )

  20. #939
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
    Теперь на счёт резистора в 3 ГОм- пробовал ставить его на полевик ( gate-drain на моей схеме ) - результат тот же ( может не правильно ставлю). Сейчас просто нет особо времени вникнуть в суть (сессия на носу)),...
    Насчет сессии - желаю тебе пройти её "без потерь". Насчет резистора - его надо ставить между затвором и истоком (Source), а не стоком (Drain). У тебя схема нарисована "нестандартно", поэтому ты и ошибся. Ведь у тебя полевик в режиме повторителя включен между землей и минусом двуполярного питания (сток на "земле", а исток через резистор R2 - на минус питания). Сток на рисунке оказался ниже истока, что неестественно для восприятия схемы. Для начала лучше соедини сток (Drain) не с землей, а с плюсом двуполярного питания, а вот резистор утечки 3Гом (три Гигома!) для начала соедини между затвором и землей (нельзя допускать, чтобы затвор полевика "по постоянке" болтался "в воздухе", надеясь на утечку его p-n перехода - я вижу, что ты это понимаешь). Тогда точно должно заработать, даже если твой полевик имеет очень большой начальный ток стока. После этого уже переставь резистор между затвором и истоком (Source), как это имеет место во встроенных в капсюли полевиках. Если и после этого что-то не заладится - тогда надо внимательно изучить параметры модели твоего полевика.

  21. #940
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Вот так выглядит подвозбуд в схеме Феникса
    Так в чем же причина? Я так нигде и не увидел отчета. Как возбудить схему - у меня она молчит?
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

Страница 47 из 65 Первая ... 37454647484957 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •