Страница 47 из 60 Первая ... 37454647484957 ... Последняя
Показано с 921 по 940 из 1186

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8141 
Размер:	29,8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. Завсегдатай Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.480

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Думается мне, что это абсолютно нереально, 60дб уже кажется фантастическим.

  3. По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Это отчасти может быть связано с отличием в определениях. О чём и был сопсно вопрос.
    А для измерения частотки вполне достаточно и 40 дБ. Это будет давать ошибку не более 0.1дБ

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    А пояснение в шапке после жирного слова "Внимание!" слабо прочитать?
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  5. Завсегдатай Аватар для sousmanster
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.480

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Сколько там той схемы, печатка разводится за 10 минут

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от GC-MS Посмотреть сообщение
    Увы, не только читал, но и безуспешно искал "основную мысль"...
    Вам на схеме обязательно нужно нарисовать конденсатор на выводах питания микросхем, чтобы вы не испугались его наличия на плате? Или резистор между выходом одного ОУ и входом другого вас смущает? Плата - это готовый рецепт для тех кто не хочет или не может сделать ее сам. нужно просто впаять всё что там есть. А схема для тех кто понимает вышеописанные мелочи и может самостоятельно в них разобраться и добавить то что считает нужным.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  7. Частый гость Аватар для GC-MS
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от sousmanster Посмотреть сообщение
    Сколько там той схемы, печатка разводится за 10 минут
    Именно это и вызвало моё недоумение. Еще раз прочел и понял, наконец:


    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Вопрос снимается, незачем поддерживать этот "пузырь" на плаву.

  8. Новичок Аватар для Lifesgood
    Регистрация
    10.07.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург , Ветеранов
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


  9. Новичок Аватар для Alexander31
    Регистрация
    22.03.2013
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    на днях свершил глупый поспупок! Использую микрофон из TSbox, села крона, я решил подключить 12в аккум к схеме, возможно когда подключал задел + с -. Так вот теперь микрофон не подает признаков жизни!! Капсуль wm61 отпаял, подключил напрямую в микрофонный вход - работает
    может у вас есть мысли что могло выйти из строя и как отремонтировать?

  10. Частый гость Аватар для crossblade
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вечер добрый! сделал стерео микрофон на данной схеме. развел так Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic.PNG 
Просмотров:	172 
Размер:	860,7 Кб 
ID:	230427 работает
    но! "клиппинг" какой-то странный наблюдается... не знаю как описать - как бы треск или звон. Особенно его слышно, когда просто наговариваешь слова в микрофон для проверкиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic clip01.png 
Просмотров:	143 
Размер:	71,0 Кб 
ID:	230474 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic clip02.png 
Просмотров:	142 
Размер:	16,8 Кб 
ID:	230475
    причем, казалось бы, вообще на уровнях далёких до клипа...
    Последний раз редактировалось crossblade; 30.03.2015 в 10:45. Причина: с первого раза не загрузились картинки

  11. Частый гость Аватар для crossblade
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    И всё таки, хочу понять в чем дело... Откопал свой старенький микрофон на авторской печатке, так скажем, в оригинальной моно версии. И попробовал записать звук - оказалось абсолютно тоже самое. Такой же непонятный треск. На клиппинг совсем не похоже, что это может быть? https://www.youtube.com/watch?v=1t49gvmiXck
    Особенно на 1:00 явно слышно. Перегружается что-то?

  12. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.861

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от crossblade Посмотреть сообщение
    На клиппинг совсем не похоже
    может клиппинг АЦП? Громкость на 1:00 как раз подрастает.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  13. Частый гость Аватар для crossblade
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Рига
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    может клиппинг АЦП? Громкость на 1:00 как раз подрастает.
    Вот понять не могу, если честно... дело в том что эти "потрескивания" начинаются когда сигнал "насыщен" и амплитуда больше 60-70% (это имеется ввиду на тех картинках в редакторе звука). Т.е. бывает и так, что амплитуда почти доходит до клипа, но всё чисто. При этом, сам клиппинг тоже легко сделать, и там сразу видно, что просто обрезает пики и звучит он гораздо "помягче".
    А как можно удостоверится что это АЦП кошмарит? Только с осцилографом?

  14. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Тест различных операционников на предмет работоспособности в схеме Феникса
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2047460

  15. Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вот так выглядит подвозбуд в схеме Феникса


    А это после лечения проблемы


    зы Частоты на шумовой полосе - это шум от системы охлаждения компа, который "слышал" мик.

  16. Новичок Аватар для Макеев Михаил
    Регистрация
    02.04.2015
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста или направьте в нужную ветку: промоделировал схему преда с Linkwitz lab - получается отрицательное усиление , что не так делаю ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	усь.PNG 
Просмотров:	124 
Размер:	36,6 Кб 
ID:	238589   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	усь1.PNG 
Просмотров:	176 
Размер:	11,3 Кб 
ID:	238590  

  17. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4.260

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
    получается отрицательное усиление
    а что значит отрицательное усиление? сколько на входе, сколько на выходе? Истоковый(Эмиттерный) Повторитель(ИП) имеет коэфф. передачи меньше единицы т.ч.
    Еще советую понять что такое отношение двух сигналов в дБ...
    R3 увеличь на порядок...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  18. Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    748

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
    Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста или направьте в нужную ветку: промоделировал схему преда с Linkwitz lab - получается отрицательное усиление , что не так делаю ?
    Во первых, Alickkk прав: усиление -17 дБ означает, не отрицательное усиление, а что сигнал не усиливается а ослабляется примерно в 7 раз. И это действительно странно. Ведь, судя по схеме, каскад на операционнике дает усиление 3 , то есть 9,5 дБ. Это значит, что истоковый повторитель вообще ослабляет сигнал в 21 раз, то есть, каскад на полевике не работает в штатном режиме. Такое может быть, если ты взял модель обычного полевика. Без сопротивления утечки затвор-исток такая схема при некоторых параметрах модели полевика не будет работать, поскольку полевик полностью откроется, и напряжение сток-исток станет равным почти нулю. Полевик перестанет работать "как полевик". Встроенные в электретные микрофонные капсюли полевики, имеют внутренний резистор исток-затвор величиной примерно 3 ГОм. Поставь его обязательно в схему в виде дискретного элемента (в модель полевика его встроить трудно). И второе - начальный ток стока модели твоего полевика (ток, когда напряжение затвор-исток равно нулю) должен быть около 0,2...0,5 мА. Если этот ток больше, например, пара миллиампер, то и сопротивление утечки не поможет - даже с ним полевик откроется почти полностью.
    Ну и еще, попробуй сначала убрать полевик и сигнал с генератора подать сразу из точки 9 в точку 6. Если получишь усиление примерно 9,5 дБ, значит ОУ работает правильно, и все дело в неправильной модели полевика, о чем я уже сказал.
    Последний раз редактировалось semimat; 03.06.2015 в 23:04.

  19. Новичок Аватар для Макеев Михаил
    Регистрация
    02.04.2015
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Спасибо за ответы, пока осмысливаю, на счёт отрицательного усиления- согласен (просто прога так показывает ), оно просто меньше единицы. Semimat - вы правы ОУ даёт усиление 9,5 дБ - значит дело в полевике. Если честно я вообще не понял откуда на нём берётся напряжение смещения, чисто интуитивно предположил, что вследствие сопротивления утечки исток-затвор, либо сток-затвор (зависит от схемы включения) заряжается конденсатор который есть микрофон и вследствие этого заряда полевой транзистор выходит на рабочую точку ( я могу быть не прав - если не сложно то поясните ). Теперь на счёт резистора в 3 ГОм- пробовал ставить его на полевик ( gate-drain на моей схеме ) - результат тот же ( может не правильно ставлю). Сейчас просто нет особо времени вникнуть в суть (сессия на носу)), но я думаю вопросы ещё будут ) , если есть что добавить по вышесказанному-буду рад выслушать )

  20. Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    748

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
    Теперь на счёт резистора в 3 ГОм- пробовал ставить его на полевик ( gate-drain на моей схеме ) - результат тот же ( может не правильно ставлю). Сейчас просто нет особо времени вникнуть в суть (сессия на носу)),...
    Насчет сессии - желаю тебе пройти её "без потерь". Насчет резистора - его надо ставить между затвором и истоком (Source), а не стоком (Drain). У тебя схема нарисована "нестандартно", поэтому ты и ошибся. Ведь у тебя полевик в режиме повторителя включен между землей и минусом двуполярного питания (сток на "земле", а исток через резистор R2 - на минус питания). Сток на рисунке оказался ниже истока, что неестественно для восприятия схемы. Для начала лучше соедини сток (Drain) не с землей, а с плюсом двуполярного питания, а вот резистор утечки 3Гом (три Гигома!) для начала соедини между затвором и землей (нельзя допускать, чтобы затвор полевика "по постоянке" болтался "в воздухе", надеясь на утечку его p-n перехода - я вижу, что ты это понимаешь). Тогда точно должно заработать, даже если твой полевик имеет очень большой начальный ток стока. После этого уже переставь резистор между затвором и истоком (Source), как это имеет место во встроенных в капсюли полевиках. Если и после этого что-то не заладится - тогда надо внимательно изучить параметры модели твоего полевика.

  21. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    Вот так выглядит подвозбуд в схеме Феникса
    Так в чем же причина? Я так нигде и не увидел отчета. Как возбудить схему - у меня она молчит?
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

Страница 47 из 60 Первая ... 37454647484957 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •