Страница 4 из 65 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8504 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #61
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Ну вот: сам говорил, что нафиг источник тока, а у самого он и стоит
    Только чтобы скомпенсировать изменения режимов работы микрофона при разряде батарейки
    Цитата Сообщение от Fenyx
    зачем такой хитрый делитель на неинвертирующем входе? Зачем там светодиод? Просто по совместительству, все равно ток течет, почему бы не использовать, так?
    А что там хитрого-то? Все именно так и есть.
    Цитата Сообщение от Fenyx
    Ну подстроим мы резистором там, а температура изменится и тут как раз все уплывет!
    Если бы я делал для оборонки (во всем боевом диапазоне температур -50...+50), схема была бы совсем другой. А так, в пределах комнатной температуры - пойдет. Кстати, подстраивать Вашу схему под конкретный микрофон тоже придется. И выход ОУ "плавать" по постоянке будет совсем нехило... Могу посоветовать поставить дополнительно (параллельно имеющейся) в ОС опера Т-фильтр (R-C-R, где С одним концом на земле).
    Цитата Сообщение от Fenyx
    напряжение на капсуле в любом случае меняется, значит меняется режим полевика, в частности Кус схемы.
    В пределах 1-2%, ИМХО, на уровне нелинейности микрофона.
    Цитата Сообщение от Fenyx
    В моей последней схеме, т.к. я ее еще не собирал, есть один вопрос, который и был задан - как с температурной стабильностью.
    Хреново. Симулятор ведь позволяет "поиграться" температурой - помоделируйте.
    P.S. Свои игрища с электретным микрофоном я начал несколько раньше Вас. Можете полюбопытствовать - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/23956/39 пост 589.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. #62
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nota Bene
    Кстати, подстраивать Вашу схему под конкретный микрофон тоже придется.
    Конечно! Но только если он другой модели, а если тот же на который настраивал я, то разница будет очень малой и доп настроики не потребуется - я проверял.
    Цитата Сообщение от Nota Bene
    В пределах 1-2%, ИМХО, на уровне нелинейности микрофона.
    У меня нелинейность получилась на порядок меньше (причем это сумма всех нелинейностей, в том числе и динамика, так что моя схема рулит! ). Точно скажу величину когда соберу пред, сравню вм-ы и заодно померяю гармоники - есть одна идейка как это сделать.
    Цитата Сообщение от Nota Bene
    Симулятор ведь позволяет "поиграться" температурой - помоделируйте.
    Пробовал - ничего не изменилось - может что-то не то сделал, надо еще попробовать.

  4. #63
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Сегодня собрал по схеме на двух оу. Во первых, температурная стабильность как у танка - грел на батарее всю плату и сам капсюль, при этом постоянка не уползла вообще (по стрелочному мультиметру). Во вторых, уровень шума (пока не точно, в цифрах, а по внешнему виду графика) ниже - заслуга это капсюля (WM-61, в первой схеме был 60-й) или схемы сказать не могу, но совершенно точно одно - эта схема точно не шумней, чем прошлая. Кстати, при разводке я приложил для этого все усилия -получилось не зря! Чувствительность тоже в норме, как и должно было быть. В ближайшее время планируется сравнение ачх двух капсулей, чтобы по этому вопросу неясностей не осталось. И измерения нелинейных искажений. Схему на одном оу пока не собираю - много более важных дел, когда делать нечего будет -возможно спаяю.
    Кстати, печатку делал по технологии, ссылка на которую была в ветке - еще один совет по лазернику и утюгу. А именно - печатать на пленке, а не на бумаге и после переноса на фольгу покрывать спиртоканифолью и прогревать. Результаты - СУПЕР! дорожки как заводские, притом что принтер был довольно поганый и на пленке дорожки просвечивали кое-где. В общем всем советую. И мою схему, естественно и технологию!

  5. #64
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Romario, а зачем удалил? Если сам нашел ответ, может кто другой не найдет, а посмотрит и узнает! Мне на почту приходят уведомления, так что я прочитал вопрос.
    На LM833 получится не хуже, только один недостаток - напряжение питания у нее минимум 10В, так что от "кроны" не запитаешь, а в остальном все будет идентично - даже выводы у них совпадают, т.к. стандартные.

  6. #65
    Новичок Аватар для Romario
    Регистрация
    26.01.2006
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Fenyx
    Да, было такое Удалил, потому что ответ есть в самом первом твоём сообщении. Ну... если его не прочитают, то это полное не уважение к автору, на мой взгляд. (там суть дела )
    Я вот описалово на LM833 смотрю и вижу, что она и от 6В работать будет или что-то не так понял?
    Последний раз редактировалось Romario; 12.02.2006 в 14:16.

  7. #66
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    В том даташите, который у меня, нет конкретного указания на минимальное напряжение, но есть график полосы пропускания от напряжения питания. Начинается он от величины +-5В, отсюда я и сделал вывод, что примерно это и есть минимум, но если заведется от 9, то что ж, это только хорошо.

  8. #67
    Новичок Аватар для DONSE
    Регистрация
    22.06.2005
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    На подходе партия купленных микрофонов WM61.
    Теперь проявился вопрос какую схему предусилителя для электретного микрофона использовать с выходом на линейный вход звуковой карты.
    to : GREY, Fenyx. Хотелось бы узнать ваше мнение с учётом последних экспериментов.

    Пока я остановился на схеме с двумя ОУ из http://audio.micronet.lv/diy/soldering/micamp.html
    Эта схема проста и понятна в понимании, но какими недостатками она обладает?
    Так, как соответствующих типов ОУ у меня нет, то пришлось переразвести плату с применением сдвоенных ОУ в одном DIP корпусе.
    Приведу свою печатную плату, может она кому-нибудь понадобится.
    Печатная плата в архве в формате PCAD 2001
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OP-WM61-silk-sm.gif 
Просмотров:	975 
Размер:	2.1 Кб 
ID:	11139   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OP-WM61-bot-sm.gif 
Просмотров:	713 
Размер:	2.3 Кб 
ID:	11140   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OP WM61 Sheet sm.gif 
Просмотров:	1580 
Размер:	8.9 Кб 
ID:	11159  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось DONSE; 06.06.2006 в 22:29.

  9. #68
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от DONSE
    какими недостатками она обладает?
    У меня претензий нет, что бывает только в исключительных случаях. Если найдешь недостатки - пиши. А на твоей печатке серьезный недостаток - нет развязывающего кондера по питанию (4, 8 нога). Кондер должен быть керамическим и припаиваться как можно ближе к ногам микросхемы, иначе высока вероятность возбуда. Ну, у меня еще на входе питания электролит стоит и стабилитрон. Последний для возможности подключения (через резистор) к источникам, например 48 вольт..
    Да, вот еще что: зачем нафиг на выходе последовательно резистор 100 килоом ?!!! Входное сопротивление звуковухи всего килоом 10, а то и меньше! Получишь делитель, да еще и с частотной зависимостью из-за емкости кабеля! Там резистор нужен только для защиты микрухи от КЗ! Сколько она минимум может выдержать столько и надо ставить, 8620 вообще защищены от короткого, так что там вообще не нужно, а если защиты нет, то ом 50 с головой хватит!

  10. #69
    Новичок Аватар для DONSE
    Регистрация
    22.06.2005
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Спасибо за быстрый и компетентный ответ.
    Учту, подправлю.

  11. #70
    Частый гость Аватар для Samer
    Регистрация
    19.06.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Я давно использую конд. микрофон ( вроде мк-120 )со станд. схемой.
    Тока в ней я убрал трансформатор и заменил его резистором.
    Всё это хозяйство нагрузил на нувисторы ( 3 лампы 6с-51нв).
    Сигнал подал напрямую на сетку (хоть и с постоянкой -0.5 V ).
    Коэф. усиления у 2 ламп примерно 350 - 400. На выходе катодник.
    Уровень сигнала доходит до +-3 V в амплитуде.
    И его потом хоть куда (лин. вход компа, микшера и т д. ).
    Звук супер ! Чистый и естественный. Шумов нету вовсе.

  12. #71
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Samer, не понимаешь ты ничего в работе электретного микрофона и сказки про чистый, естественный звук (не известно какого, вроде мк-120 микрофона) и полное отсутствие шумов рассказывай в ветках для любителей стеклянных пузырьков и прослушки проводов! К сведению, сам конденсатор в микрофоне - шумит, шумит и полевик, стоящий там для согласования импедансов, не говоря ужь о пузырьках. Можешь гордиться своим ящиком с 4-мя пузырями.

  13. #72
    Новичок Аватар для Chook
    Регистрация
    29.03.2004
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    42
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Fenyx
    Собрал схему на 2-х ОУ, на LM833. Капсули пробовал WM-62A, EM9767 При измерении АЧХ зона от 5(!!!) до 500 Гц получается "гладенькой" на любой колонке. Меряю SpeakerWorkshop, с другими микрофонами такого не было.
    Решил в некотором роде померять АЧХ микрофона с предом - отключил звук, завернул микровон в толстое полотенце и записал что на выходе. Получилось где-то до 70гц 40дБ +/-1, потом плавный спад до 0 дБ примерно на частоте 600Гц и дальше нормально. И еще на всякий пожарный померял с отключенным капсулем - получился в диаппазоне примерно 100 - 400Гц всплеск от -5 до 30дБ по моей шкале, с пиком на 200Гц. С отключенным предом (чистый вход звуковухи) - все нормально, уровень -10дБ.
    В схемотехнике я чайник - подскажите, где искать грабли, что и как померять (осциллографа нет)?

  14. #73
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Не понял как замерялась ачх микрофона и отдельно усилителя. По описанию смахивает, что не ачх ты померял, а уровень шумов.

  15. #74
    Частый гость Аватар для Alex_lv
    Регистрация
    16.02.2005
    Адрес
    Украина г.Львов
    Возраст
    44
    Сообщений
    325

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Можешь гордиться своим ящиком с 4-мя пузырями
    Дык 6С51Н-В совсем не стекляные, а очень даж металлические. И из всех ламп очень даже малошумящие;)
    Лень - двигатель прогресса!

  16. #75
    Частый гость Аватар для Samer
    Регистрация
    19.06.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    То Fenyx : Если тебе 90 Дб соотношения с/ш мало то обрашайся к врачу.
    А твои микросхемы в микрофонных цепях начисто облажаются перед
    лампами.

  17. #76
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Samer, Конструктивно! А конкретно можно по каким ТТХ лампы предпочтительнее чем ОУ или ИУ в данном приложении. Хорошо бы с цифрами.
    Сергей.

  18. #77
    Новичок Аватар для DONSE
    Регистрация
    22.06.2005
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    >>90 Дб соотношения с/ш мало
    Это как вопрос 16 бит для звука мало или достаточно?.
    Если сигнал нормализованный, то достаточно.
    Но как уровень звука у микнофона может быть нормализованым?
    И от куда это число 90.

    PS. Хотел бы я иметь такое соотношение сигнал/шум

  19. #78
    Новичок Аватар для Chook
    Регистрация
    29.03.2004
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    42
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Не понял как замерялась ачх микрофона и отдельно усилителя. По описанию смахивает, что не ачх ты померял, а уровень шумов.
    Да, наверное так правильно будет сказать. То есть в отсутствие реально подаваемого сигнала - эффект "полного присутствия" до 500 Гц. Точнее "полного присутвствия" до 100Гц, а от 100 до 600 плавный спад до 0
    Последний раз редактировалось Chook; 14.06.2006 в 15:58.

  20. #79
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Что-то понятнее не стало. Опиши точно условия - как что подключено, чем мерял, график выложи.

  21. #80
    Частый гость Аватар для Samer
    Регистрация
    19.06.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    232

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Связка пред(ламповый на нувисторах - не микрофонный)
    плюс усил обеспечивают прохождение сигнала с СД в 1 значащий бит(синус 22 кгц) .Его видно на осциле ,а это -90 дб.
    Микроф. пред подключен к основному.При громкости на максимум
    (усил 200 вт нагружен на пару 100гдш33 на канал.) Шума нет доже если поднести ухо к колонке.Так что делайте выводы.

Страница 4 из 65 Первая ... 2345614 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •