Страница 13 из 65 Первая ... 3111213141523 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8517 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #241
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Вы о чем?
    Да просто некоторые активные флюсы обладают ионной проводимостью, и если такой флюс попал на печатную плату (или его пары), то при воздействии влаги из воздуха получаются интересные паразитные завязки в схеме
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. #242
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Да просто некоторые активные флюсы обладают ионной проводимостью, и если такой флюс попал на печатную плату (или его пары), то при воздействии влаги из воздуха получаются интересные паразитные завязки в схеме
    Вот-вот! А там ОУ с полевыми входами...
    Jkson! Для начала промой плату зубной щеткой со спиртом!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #243
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Всегда когда читаю тему про усилитель для электрета, возникает вопрос : а зачем?
    Я эти электреты меняю часто в устройствах и проверяю тестером -омметром, так там стоит дунуть на микрофон- стрелка тестера улетает на полшкалы.Чутья у электрета просто выше крыши, к нему простейший повторитель на одном транзисторе- и вперёд. Звуковуха работает от микровольт, чутья хватает и так, а предусилитель с высоким питанием может так пукнуть на вход вашей карты, что ей мало не покажется.

  5. #244
    Новичок Аватар для Jkson
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вобщем промыл плату - непомогло. И тут вспомнил вчерашний совет MaxSpace про светодиод... Перепаял их местами... Больной канал запел чисто... А изначально здоровый замолк совсем. Я померил этот светодиод тестером, и у него сопротивление одинаковое в обоих направлениях... Вот такие пироги... Никогда бы не подумал...

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    а зачем?
    Видимо затем чтобы использовать линейный вход звуковухи а не микрофонный. Т.к. микрофонный кривой до ужаса. Я уже успел сравнить... земля и небо...

  6. #245
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Неужто такой дубовый линейный вход звуковухи чтоб не словить 30-50милливольт от электрета?
    мОЯ ПАНИМАЙ НЕТТ
    Звякните 8-906-180-8409, может чем помогу...

  7. #246
    Новичок Аватар для Jkson
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Неужто такой дубовый линейный вход звуковухи?
    Звякните, может чем помогу...
    Ну незнаю дубовый или нет, но я в этих делах дубовый точно Поэтому когда у меня появилась задачи подключить электретники wm61a к компу, интернет мне дружно ответил что надо пред паять. Что собственно и было сделано с переменным успехом. За предложение помощи спасибо, но собственно вопрос решен. Замена светодиода, и все должно работать

  8. #247
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Неужто такой дубовый линейный вход звуковухи чтоб не словить 30-50милливольт от электрета?
    мОЯ ПАНИМАЙ НЕТТ
    Линейный вход при использовании микрофона позволяет проводить измерения в двухканальном режиме. А так как электретник в этом случае все равно потребует для себя питания (линейный вход этим не оборудован, в отличие от специализированного, микрофонного), то почему бы не сделать предусилитель?
    Напомню, что микрофонный вход звуковушки еще обычно имеет бустер х10.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. #248
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ясно. Жаль, схемки быстро не найду, я в своё время насочинял для электретов, с питанием от самой линии, а в качестве линии - телефонная лапша и всё. Есть с усилением и с повторителем.
    Джксону. Если что- могу дать на время Берингер8000 с предом, сравните с вашим 61м. А можно и с моим кондёром сравнить, М-101м, но не сразу, а то вам плохо станет от этой правды.....
    Я на Западном живу, у Атлантиды.

  10. #249
    Регистрация не подтверждена Аватар для toivo
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    58
    Сообщений
    510

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Бока, == Бокарев? тогда попался
    Пора офф-лайник устраивать, и Игоря пригласить, и Леху из Самбека "выписать" Много здесь Ростовчан, хотя некоторые и скрываются.

    С уважением, Макс Тараненко.

  11. #250
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Макс, суета это . Проще тут все вопросы выяснить, чем сборки собирать. Игорь Виноградский - мне ему проще докричаться чем дозвониться

  12. #251
    Новичок Аватар для Jkson
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Заменил светодиоды, хрипы и выключения прекратились... Зато теперь появилась такая байда. При работе уровень выхода очень низок... Когда говоришь в микрофон уровень подскакивает с опозданием относительно звука... Т.е. скажешь что-то он усиливает обрывок фразы, и секунду шума после фразы... И замолкает... Грешу на батарейку, т.к. вольтметр показывает 8,5 вольт... Батарейка 12 вольтовая... Отсюда вопрос, почему за один вечер этот чудо-девайс сожрал 2 новых 12 вольтовых батарейки... И похожи ли симптомы на недостаток питания?

    Кстати у электретника ненадо было никакие дорожки перерезать? Где то я это видел. Вобщем я в отчаянии... убил кучу времени, а результата ноль... Может кто подскажет как подключить электретник к линейному входу без этих чудо-схем?...
    Последний раз редактировалось Jkson; 28.07.2009 в 19:42.

  13. #252
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,481

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Если по схеме делать то чувствительность высока и от громких звуков усилитель уйдет в клип плюс схема от от однонополярного питания работает и пока там кондеры перезарядятся...
    Батарейка от сигнализации быстро садится - несколько часов.

  14. #253
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Грешу на батарейку, т.к. вольтметр показывает 8,5 вольт... Батарейка 12 вольтовая... Отсюда вопрос, почему за один вечер этот чудо-девайс сожрал 2 новых 12 вольтовых батарейки... И похожи ли симптомы на недостаток питания?
    Батарейка мерилась под нагрузкой или нет? Если под нагрузкой, то не должно, у меня работать переставало, когда крона содилась до 7 вольт на холостом ходу (под нагрузкой ниже 5 вольт - это предел микрухи). А вот то, что она села так быстро - это значит коротило ее. Либо кондер по питанию пробитый, либо тот светодиод ее сожрали. То что он мигал и хрипело - как раз похоже на то, что батарейка была на последнем издыхании - поднакопится заряд - микруха заводится и начинает потреблять больше тока. Напруга падает - микруха выключается.
    В общем, до сих пор кто мне писал - все говорили, что заработало сразу и без нареканий. Отсюда вывод: либо комплектуха дохлая, либо ты чего-то накосячил.
    Никакие дороги на капсуле резать не надо - это совсем из другой оперы.
    На счет длины проводов - я подключал 1,5 метровый шнурок и никаких наводок не заметил (правда тогда это не особо важно было, но если они и были, то уровень их был ниже порога окружающего шума). В общем, если капсуль подключен нормальным проводом (микрофонный - сами проводки к капсулю, а экран к земле на усилителе (только с одной стороны!)), то помех не должно быть вообще при любой разумной длине провода. Я, правда, не планировал подключать 100-метровые бухты со стороны входа усилителя, так что разумная в данном случае - это десятки сантиметров, до 2 метров, хотя конечно, чем короче - тем лучше.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Всегда когда читаю тему про усилитель для электрета, возникает вопрос : а зачем?
    Если б все было так замечательно, как ты говоришь, то я б велосипед не изобретал. Начиналось как раз с того, что микрофон приаттаченый к микрофонному входу звуковухи (хоть и не проф, но далеко не самой плохой) оказался совершенно недееспособен. Вообще, у того кто пробовал возиться с записью с микрофона не должно возникать такого вопроса - насколько все очевидно при прямом сравнении.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  15. #254
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,481

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    у того кто пробовал возиться с записью с микрофона не должно возникать такого вопроса - насколько все очевидно при прямом сравнении.
    +1, и даже без прямого сравнения всё слышо - я получил разницы шума в итоге если не ошибаюсь 17дБ - точно уже не припомню.
    Идея Феникса в этом преде не уровень сигнала, а работа транзистора, а значет капсюля в максимально линейном режиме, даже при больших уровнях СПЛ
    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    На счет длины проводов - я подключал 1,5 метровый шнурок и никаких наводок не заметил (правда тогда это не особо важно было, но если они и были, то уровень их был ниже порога окружающего шума). В общем, если капсуль подключен нормальным проводом (микрофонный - сами проводки к капсулю, а экран к земле на усилителе (только с одной стороны!)), то помех не должно быть вообще при любой разумной длине провода. Я, правда, не планировал подключать 100-метровые бухты со стороны входа усилителя, так что разумная в данном случае - это десятки сантиметров, до 2 метров, хотя конечно, чем короче - тем лучше.
    Fenyx, вся эта байда не от наводок, а от ёмкости самого кабеля - усь просто заводится, у меня около 800кГц, я у себя этот "эффект" заметил с ОУ NE5532, может он так неадекватен.

  16. #255
    Новичок Аватар для Jkson
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Светодиод моргал потому что дохлый... поморгал и умер... Замена эту проблему решила. Провода у меня все такого типа: внутри одна жилка, снаружи металлическая оплетка. Насчет подпайки экрана с одной стороны к земле несовсем понял. Ведь отрицательный выход микрофона в схеме сидит на земле...

    Насчет пробитого питания и прочих косяков элементов схемы сомневаюсь. Ибо у меня на одной плате два таких усилителя, абсолютно автономных... У каждого даже своя батарея. Общая только земля, т.к. она соединяется в стерео-штекере в звуковой. А проблемы у обоих усилителей одинаковые... И батарея села у обоих примерно одинаково. Собирал по схеме для Dip, вот этой:

    Добавил только выключатель, и маленький подстроечник 100K вместо 100K gain.

    Может промеряете по контрольным точкам какие нибудь параметры, и я померяю. Может так будет проще понять почему у меня пред лажает...

    Добавлено через 14 часов 49 минут
    Сегодня взял отпаял все провода от схемы. Короткими 10 см одинарными проводами припаял стерео штекер, и также подключил капсуль, и о чудо! все вроде заработало. Значит MaxSpace был в очередной раз прав насчет емкости проводов. И еще у меня умер один из капсулей, от чего возникали скачки уровня громкости...

    Теперь вопросы:

    какими проводами это все соединяется? Можно ли без экрана? Есть ли емкость у упомянутых здесь проводов с двумя жилками внутри экрана?

    как паять капсуль чтобы он не умер?
    Последний раз редактировалось Jkson; 29.07.2009 в 15:24. Причина: Добавлено сообщение

  17. #256
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,481

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Теперь вопросы:

    какими проводами это все соединяется? Можно ли без экрана? Есть ли емкость у упомянутых здесь проводов с двумя жилками внутри экрана?

    как паять капсуль чтобы он не умер?
    Я не навязываю свой метод, но в плане оптимального сочетания ёмкости и экранирования советую сделать двумя неэкранироваными проводочками от витой пары, на каждый наматывается несколько слоёв ФУМ ленты для увеличения толщины изоляции и как следствие уменьшение ёмкости. Два провода свиваются в витую пару и обматывается ещё несколькими слоями ФУМ ленточкии по верх этого "пирога" надевается экран, я использовал металлическую трубку.
    Запаивается экран только со стороны усилителя, витая пара паяется к капсюлю и к преду согласно полярности.
    Либо взять какой нибудь не толстый коаксиальный кабель с мягкой изоляцией и медным экраном и по классической методике.

  18. #257
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Провода у меня все такого типа: внутри одна жилка, снаружи металлическая оплетка
    Нет, не такой. Внутри экрана должно быть 2 провода скрученные друг с другом. Приди в любой спец магазин, где продают музыкальные инструменты и прочее и там спроси микрофонный провод. Вот обе внутренние жилы паяются к капсулю и к плате, а экран - только к плате. Так будет правильно.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    советую сделать двумя неэкранироваными проводочками от витой пары
    Ну, в принципе - то же самое, только лучше взять сразу МГТФ - он многожильный (витая пара жесткая как палка) и уже в тефлоновой изоляции. Ну, это подходит если правда делать в металлической трубке (я так тоже делал), а если хочется провод прицепть - то готовый микрофонный - самое то и выдумывать ничего не надо.

    Цитата Сообщение от Jkson Посмотреть сообщение
    Добавил только выключатель, и маленький подстроечник 100K вместо 100K gain.
    Э, парень! Я сразу так и подумал что ты так сделал. Поздравляю - наводка от твоего подстроечника. Возможно и микруха подпалилась от возбуда. Никогда не включай подстроечники в цепь ОС. На выходе можешь поставить потенциометр, на крайняк - два резика последовательно в обратной связи и параллельно одному переключатель-замыкатель, но только вплотную на плате, а не на выносных проводках. А так ты очень эффективную антенну сделал. Некоторые так даже радио ловить умудряются на свой усилитель.
    А когда паяешь капсуль, то греть каждую ногу не более 3 секунд и сразу дуть на него, а когда он перегревается, то электрет теряет поляризацию (если б был магнит, сказал бы - размагничивается).
    Про емкость проводов не загоняйся - не от этого твои проблемы.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  19. #258
    Новичок Аватар для Jkson
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Поздравляю - наводка от твоего подстроечника
    Он размером с капсуль, и сидит вплотную на плате... А проблемы то все таки видимо от проводов, т.к. налицо их прекращение при подсоединении короткими и неэкранироваными. Кстати проблема в проводах была между предом и звуковухой...

  20. #259
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Пробывал кто нибудь для уменьшения искажений охватывать полевик в микрофоне общей петлей ОС.
    Например так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mikrofon_1.png 
Просмотров:	649 
Размер:	26.6 Кб 
ID:	58586  

  21. #260
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    охватывать полевик в микрофоне общей петлей ОС.
    Вроде нормально работает. Что не работает - стабилизация рабочей точки ОУ
    на половине питания. Пробовал с интегратором - взять двойной ОУ . Так выходит гораздо гораздее...
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

Страница 13 из 65 Первая ... 3111213141523 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •