Страница 11 из 65 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 1291

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	8501 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #201
    Частый гость Аватар для vadim65
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Утюгом - без проблем. При использовании факс-бумаги качество полиграфическое получается. А паять совсем нетрудно, если навык есть
    Размер вгонял под имеющуюся трубку. Иногда и так приходится выкручиваться.

  3. #202
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ну тогда ты просто волшебник утюга и бумаги!
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  4. #203
    Частый гость Аватар для vadim65
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Я не вошебник, я просто учусь(С)
    А усилитель реально классный, спасибо! Самый первый вариант был калькой с печатки оригинала, используется до сих пор в автозвуковой студии, парни довольны.

  5. #204
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Микроминиатюризацией не страдаю.
    И АД8620 нету а было АД8610 пара, поэтому вот так получилось:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_Mic_Amp 2.JPG 
Просмотров:	1235 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	38229   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_Mic_Amp 3.JPG 
Просмотров:	861 
Размер:	17.4 Кб 
ID:	38230  
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  6. #205
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ulis, Какая разница.. Только, не видать что-то кондеров по питанию. SMD-шные надо было напаять рядом с самыми ногами каждой микрухи по питанию - это все микрушные производители советуют сделать. Совсем не зря, причем.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  7. #206
    Старый знакомый Аватар для Uranus
    Регистрация
    25.03.2008
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    46
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вот мое изделие...
    Вариант на LM833... это первая эксперементальная версия (в процессе перепаек микрофонов отслоились дорожки)... в окончательном усилке, стоящем ща в микрофоне все на разъемах...

    Ширина у меня получилась 18 мм.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vadim65 Посмотреть сообщение
    При использовании факс-бумаги качество полиграфическое получается.
    Извеняюсь за оффтоп...
    А можно чуть подробнее про факс-бумагу...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ma01.jpg 
Просмотров:	1068 
Размер:	152.2 Кб 
ID:	38323   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ma02.jpg 
Просмотров:	825 
Размер:	143.5 Кб 
ID:	38324  
    La musica en mi corazon...

  8. #207
    Частый гость Аватар для Speedy Gonzales
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    п. Двуреченск
    Возраст
    44
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Как можно определить оптимальный ток для капсюля не зная что за транзистор стоит внутри?
    И какой ОУ будет оптимальней LMH6643 или LMH6622?
    Пока собрал на 6622 так как на НЧ меньше шумит.
    Привожу фотки собранных плат, если нужно могу выложить в "Спринте".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.gif 
Просмотров:	976 
Размер:	52.0 Кб 
ID:	45033   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.gif 
Просмотров:	876 
Размер:	24.0 Кб 
ID:	45034  
    Последний раз редактировалось Speedy Gonzales; 02.02.2009 в 20:17. Причина: сделал фото

  9. #208
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от ShDmitriy Посмотреть сообщение
    Как можно определить оптимальный ток для капсюля не зная что за транзистор стоит внутри?
    А там постоянка на выходе первого ОУ напрямую зависит от тока покоя транзистора - его-то никак не изменишь, транзистор работает как источник тока. А на резике, что между выходом и инвертирующим входом оу будет соответствующее напряжение по закону ома U=I*R Собсна, если постоянка находится где-то в середине доступного интервала напряжений (от 0 до Uпит), значит все нормально. Собсна это напряжение указанным резистором и регулируем (чтоб ограничения сигнала небыло, если все уползет вверх или вниз). А ток можно узнать измерив получившуюся напругу на резисторе - по тому же закону ома.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  10. #209
    Частый гость Аватар для Speedy Gonzales
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    п. Двуреченск
    Возраст
    44
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Fenyx, Спасибо!
    Видимо я не внимательно читал статью.

  11. #210
    Старый знакомый Аватар для Sheeck
    Регистрация
    01.10.2006
    Адрес
    Беларусь г.Солигорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Fenyx,
    1. Можно ли к вашему преду подключать динамический микрофон? Через конденсатор разделительный конечно же. Какой оптимальной емкости этот конденсатор должен быть?
    2. Можно ли ваш пред питать от компутерных 12В? Или для него это грязное питание,и нужно ещё поставить 7809?
    3. На многих звуковых Креатив есть разьем TAD для подключения модема,на одном из его контактов моно вход. Можно ли сюда подключить данный пред,или этот вход на звуковых очень плохого качества?
    4. Не станет ли плохо преду внутри корпуса компа? Всмысле наводок не будет?
    Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.

  12. #211
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    если Феникс не против я отвечу :

    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    1. Можно ли к вашему преду подключать динамический микрофон?
    нет - суть работы под динамический микрофон никак не подходит.
    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    2. Можно ли ваш пред питать от компутерных 12В? Или для него это грязное питание,и нужно ещё поставить 7809?
    IMHO лучше отдельный трансформаторный блочок
    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    3. На многих звуковых Креатив есть разьем TAD для подключения модема,на одном из его контактов моно вход. Можно ли сюда подключить данный пред,или этот вход на звуковых очень плохого качества?
    это я непонял
    в линейный вход подключать нужно
    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    4. Не станет ли плохо преду внутри корпуса компа? Всмысле наводок не будет?
    пред должен быть рядом с капсюлем, поэтому внутрь компа ненадо его сувать
    Скажу больше: эта схема возвуждается при большой длинне провода соединяющего капсюль с предом - видимо емкость проводов здесь недопустима
    Добавлено через 1 минуту
    Sheeck, тебе просто нужен обычный балансный микр. усилитель.
    Схему дать ?
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 14.02.2009 в 16:42. Причина: Добавлено сообщение

  13. #212
    Старый знакомый Аватар для Sheeck
    Регистрация
    01.10.2006
    Адрес
    Беларусь г.Солигорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    это я непонял
    в линейный вход подключать нужно
    А какая разница? Чем TAD не линейный вход? Ну разве только что моно. Так и микрофон же у нас моно.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Sheeck, тебе просто нужен обычный балансный микр. усилитель.
    скорее не балансный чем балансный.
    Просто хочу для компа сделать пред для микрофона,что б можно было подключать и электрет и динамический. Динамический через конденсатор. Просто тот микрофонный вход что в креативе,уж очень меня не устраивает. Очень высокие обсекает.
    (попеть иногда хочется,понимаете ли)
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Схему дать ?
    Дать. Если можно и балансную и небалансную. А там уже разберусь как лучше.
    Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.

  14. #213
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    Чем TAD не линейный вход?
    я честно говоря это название впервые слышу, но что-то мне подсказывает, что частотный диаппазон там подрезан.
    в чём суть этого входа, разьясни пожалуйста, если не трудно.
    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    скорее не балансный чем балансный.
    Микрофон с моно джеком ?
    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    Если можно и балансную...
    есть посложнее и попроще - какую надо ?
    я думаю для караоке на одном ОУ за глазише хватит

    Добавлено через 1 минуту
    А обычного линейного входа нет чтоли ?
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 14.02.2009 в 20:23. Причина: Добавлено сообщение

  15. #214
    Старый знакомый Аватар для Sheeck
    Регистрация
    01.10.2006
    Адрес
    Беларусь г.Солигорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А обычного линейного входа нет чтоли ?
    Есть,но оба заняты всякими тв-тюнерами и MD-проигрывателем.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    есть посложнее и попроще - какую надо ?
    я думаю для караоке на одном ОУ за глазише хватит
    Всякие
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Микрофон с моно джеком
    Микрофон вообще без джека,он ведь Shure sm-58,поэтому для него что симметричное,что не симметричное по-барабану. Но хотелось бы иметь возможность и электрет подключать.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    в чём суть этого входа, разьясни пожалуйста, если не трудно
    если просто,то это вход для подключения модема с голосовой опцией. Набери в поиске SB-creative Tad in ,тебе ссылок и навываливается.
    Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.

  16. #215
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    вход для подключения модема с голосовой опцией
    Скорее всего там частотный диапазон будет 300-3000Гц (стандарт для телефонии)...
    На длинных проводах я даже не проверял, потому как не было такой цели -наоборот, делал усилитель таким чтобы его можно было размещать в одном корпусе с микрофоном, а уже сигнал с него можно отправлять очень далеко, т.к. он имеет уровень порядка вольт, а не милливольт.
    Питание можно любое, лишь бы его хватило микрухе. Там в схеме достаточный фильтр по питанию и сама микруха тоже имеет немалое подавление помех по питанию, так что "для караоке" - абсолютно не важно.
    Для динамического можно попробовать просто второй конец катушки микрофона подключить не к земле, а к точке соединения резисторов R3 и R5 со светодиодом. R3 зашунтировать кондером, светодиод тоже можно. Только вот как работать будет - фиг знает. Может загенерит.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  17. #216
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Sheeck, схемы и дальнейшее обсуждение караоковских усилителей тут https://forum.vegalab.ru/showthread....830#post612830

  18. #217
    Регистрация не подтверждена Аватар для Satana99
    Регистрация
    16.05.2005
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от vadim65 Посмотреть сообщение
    Размер вгонял под имеющуюся трубку. Иногда и так приходится выкручиваться.
    Только перед изготовлением косяки на плате не забудь исправить.

  19. #218
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Fenyx, смотри чего выходит : берём схему с двумя ОУ, зелёный светодиод задаёт напряжение для капсюля - для WM-61 по даташиту нужно 2.0 в , реально все имеющиеся у меня светодиоды имеют падение около 1.7...1.8 в.
    Может есть смысл поставить синий, но эти уже больше 2.0 в
    или зелёный не просто так стоит и есть какой-то секрет ?

  20. #219
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Fenyx,... реально все имеющиеся у меня светодиоды имеют падение около 1.7...1.8 в.
    Может есть смысл поставить синий, но эти уже больше 2.0 в
    или зелёный не просто так стоит и есть какой-то секрет ?
    Попробуйте найти старенькие фосфид-галлиевые(GaP) диффузионные диоды...
    Я собрирал года два назад эту схему с двумя ОУ и ставил себе вот эти Lite-On LTL-4231NLC. У Них, в зависимости от протекающей силы тока (т.е. по сути дела от напряжения кроны), падение напряжения может лежать в пределах 1.8-2.2 В. Номинал- 1.9В @ 2мА.

    Возможно, что у твоих св. диодов так же немного порегулировав рез. R3 или паряжение(если не от "кроны" питать собираешься...- что не очень желательно) - так же можно дотянуть до двух вольт, хотя, как мне кажется, разницы большой не будет, если на стоке встроенного полевика будет и 1.8 В вместо 2.0 В(насколько помню, ВМ-61 и от 1.5 работаетЪ, другое дело- зависимость шумов, линейности, искажений встроенного в капсюль полевика и чувствительности от приложенного напряжения- это уж лучше к автору... либо искать модель встроенного полевика).

    Синие св. диоды не подойдут, т.к. делаются они из широкозонных полупроводников(GaN, InGaN и т.д.), поэтому падение напряжения в них будет под вольт так ~(3-3.5)... что может не так страшно, но потребляемый ток под миллиампер 20...- часто будешь аккум заряжать, так что... .

    А это во мой девайс. Хочу сменить "выхоной" кондик, на конёр большего номинала(поскольку плинируется использавать назкоомный вход ~10кОм следующего девайса), только вот с кандидатурами пока проблемка.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	1209 
Размер:	116.5 Кб 
ID:	46954   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo-0003.jpg 
Просмотров:	1114 
Размер:	60.5 Кб 
ID:	46955   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo-0014.jpg 
Просмотров:	1017 
Размер:	42.1 Кб 
ID:	46956  
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 02.03.2009 в 03:00.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  21. #220
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    для капсюля - для WM-61 по даташиту нужно 2.0 в , реально все имеющиеся у меня светодиоды имеют падение около 1.7...1.8 в.
    Забудь про даташит - там описываются всего лишь условия при которых капсуль имеет указанную производителем увствительность В СТАНДАРТНОЙ СХЕМЕ ВКЛЮЧЕНИЯ! А еще можно было первый пост почитать, который всегда перед глазами висит:
    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже.
    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Синие св. диоды не подойдут, т.к. делаются они из широкозонных полупроводников(GaN, InGaN и т.д.), поэтому падение напряжения в них будет под вольт так ~(3-3.5)... что может не так страшно, но потребляемый ток под миллиампер 20...- часто будешь аккум заряжать, так что... .
    Опасения по поводу энергопотребления вовсе не обоснованы. Светодиоды не являются источниками тока, поэтому ток через него можно как раз очень легко сделать какой нужно. У меня было, если правильно помню, 7мА, при этом реальное потребление всей схемы - 15мА (не более 17мА). Можно сделать и 1мА - свойства светодиода как стабилитрона при этом не ухудшатся, только нужно учитывать, что напряжение на светодиоде хоть и не сильно, но зависит от тока. На зеленом сд как раз 2в получается. На синем будет 3в или чуть меньше. Это у современных сверхярких на малых токах так. Кстати, зеленые сд делаютиз того же полупроводника что и синие, но легирование немного другое, а красные из другого.
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

Страница 11 из 65 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •