Тонкий БП

[Stepbl4b]

У меня тут возникла бредовая идея собрать сверхтонкий усилитель высотой не более 5см. Со всеми частями конструкции все нормально, а вот здаравенный транс на 250Вт ни как не вписываетя. Вот я и думаю, как сделать....

Тор найти не могу, а заказывать - дорого, покрайней мере в два раза дороже всего остального.

Возможно получиться выполнить его в виде ИБП, с наводками и прочими проблемами как-нибудь справлюсь. Но я не могу найти подходящую конструкцию.

Необходима мощность не меньше 250Вт, напрежения:
+/- 30В
12В
6В.


ЗЫ: Усилок собран на двух тда7294 с нагрузкой 4Ом, введено активное охлаждение (вентилятор от компьютерного БП), установлены всякие прибамбасы, вроде индикаторов уровня, возможно будет ПДУ.

ЗЗЫ: Чем дешевле - тем лучше.

[Stepbl4b]

Нарисовал схемку на основе имеющихся деталей.
Микруха - TL494


Вопросы такие:
какие поставить VD1 и VD2?
На сколько вольт расчитывать входную обмотку Т3?



[ADDED=Stepbl4b]1122323725[/ADDED]
Ой! Ошибся! R12 и R9 - 10 Ом.

[Л. Зуев]

Нарисовал схемку на основе имеющихся деталей.
Микруха - TL494

Сгорит моментально . Напряжение на закрытом транзисторе в этой схеме равно удвоенному напряжению питания, то есть порядка 600В, а IRF840 - всего на 500.

[лысый]

Это только первый рубеж. Там ещё много хороших позиций для стрельбы по испытуемому: питание ТЛ (хм... слишком чистое), заряжание С3, цепи C4R13, C5R14... Сильный тактический арсенал, но ещё в этой схеме есть стратегическая джидайская сила - она пуш-пул с питанием 300В.
По-моему испытуемому крантец, никаких шансов перед этим монстром.

[Stepbl4b]

Напряжение на закрытом транзисторе в этой схеме равно удвоенному напряжению питани

Серьезно? И почему удвоенное?

[ADDED=Stepbl4b]1122366505[/ADDED]

питание ТЛ (хм... слишком чистое), заряжание С3, цепи C4R13, C5R14...

Плиз поподробней о каждом моменте.

[ADDED=Stepbl4b]1122370365[/ADDED]
У меня возникла идея, как можно справиться с проблемами высокого напряжения. Что если вместо диодного моста на 220В поставить олин диод, тоесть сделать однотактный выпрямитель, и повысит емкость С3 до 2000 мКф? Если не будет проблем с 50Гц фоном, то повысится надежность схемы и напряжение будет около 110В

[Л. Зуев]

Серьезно? И почему удвоенное?

Первичная обмотка здесь включена как повышающий автотрансформатор. Если, например, нижний полевик открыт, то напряжение питания (примерно 300В) прикладывается к нижней половине обмотки. На верхней половине при этом тоже будет 300В. Сумма этих напряжений (так как полуобмотки включены синфазно) оказывается приложенной к верхнему закрытому полевику. И это еще без учета выброса напряжения на фронтах, который обязательно будет из-за неидеальной магнитной связи между половинами первичной обмотки. При этом нужно плюс ко всему правильно выбрать параметры RC цепочек, чтобы энергия, накопленная в индуктивности рассеивания между половинами этой обмотки, рассеивалась в R13,R14, а не на закрытых полевиках в результате их лавинного пробоя - это с одной стороны, а с другой - при большой емкости С4,С5 на этих резисторах будет рассеиваться слишком много тепла и соответственно заметно снизится КПД устройства. Емкости эти здесь явно в 30-100 раз больше, чем нужно. При питании от сети такие схемы используют крайне редко. Лучше, проще и безопаснее будет собрать полумост, а полевиками управлять или через трансформатор или при помощи специального драйвера, например от IR. А еще проще - взять готовый БП от компа и просто перемотать трансформатор, изменить схему вторичных выпрямителей и выкинуть схемы формирования сигнала "PG" и защиты от повышения выходных напряжений.

[ADDED=Л. Зуев]1122371478[/ADDED]

Что если вместо диодного моста на 220В поставить олин диод, тоесть сделать однотактный выпрямитель, и повысит емкость С3 до 2000 мКф? Если не будет проблем с 50Гц фоном, то повысится надежность схемы и напряжение будет около 110В

Все равно будет 300В, только пульсации увеличатся .

[Stepbl4b]

Все равно будет 300В, только пульсации увеличатся

Точно

А как переделать схему, чтобы она работала? Я думаю, надо как-то по другому задействовать трансформатор....

[ADDED=Stepbl4b]1122373372[/ADDED]

при помощи специального драйвера, например от IR

Такой вариант я и хотел изначально, но этой микрухи ук нас в городе нигде нет.

[лысый]

Плиз поподробней о каждом моменте.

В питании ТЛ (как и почти любой другой мелкосхемы) должны быть хотя бы как минимум электролит и керамика.
При включении в сеть С3 разряжен и в этот момент как нагрузка = к.з. Потому надо ограничивать ток заряжания, иначе что-нибудь попутное разлетится вдребезги пополам.
Про RC цепи Л. Зуев уже написал, такие просто сгорят мигом а то и ключи с собой утащат. Их правильный выбор отдельная песня, запевать нету смысла - сама схема выбрана неправильно.

Offтопик:
И ради Ома, почитай хоть что-нибудь по этой теме.

[Stepbl4b]

Хоть както можно схему заставить работать?

[ADDED=Stepbl4b]1122374049[/ADDED]
У меня просто все эти детали уже куплены, а других (типа ирХХХХ) нету в городе вообще. И хотелось бы на них собрать хоть что-то.

[Л. Зуев]

А как переделать схему, чтобы она работала? Я думаю, надо как-то по другому задействовать трансформатор....

Нужно делать полумост.

Stepbl4b, посмотрите вот это: http://www.cqham.ru/ibppt1.htm
Если хотите, могу нарисовать схему управления полевиками от TL494 с трансформаторной развязкой.

[Stepbl4b]

Если хотите, могу нарисовать схему управления полевиками от TL494 с трансформаторной развязкой.

Спасибо. Но давайте, я сначала сам попробую нарисовать и вы оцените.

И еще, мне не хочется делать трансформаторную развязку.

[ADDED=Stepbl4b]1122379519[/ADDED]
И заранее хочу спросить У меня есть два транса: один от совкового телика(слева), а другой от компьютерного БП (справа). Какой из них лучше? И еще, меня смущает зазор между половинками сердечника бОльшего транса.

ЗЫ: прошу извенить за качество фотки.

[ADDED=Stepbl4b]1122382171[/ADDED]
Вот что-то нарисовал. Только там еще нужно, наверное, ввсети цепи для закрывания полевиков.

Л.Зуев, интересует ваше мнение об этом.

ЗЫ: у меня 95% уверености, что это работать не будет =)

[Л. Зуев]

И заранее хочу спросить У меня есть два транса: один от совкового телика(слева), а другой от компьютерного БП (справа). Какой из них лучше? И еще, меня смущает зазор между половинками сердечника бОльшего транса.

Трансформатор с зазором от обратноходового блока питания. Это скорее не трансформатор, а двухобмоточный дроссель. Зазор там специально введен для повышения энергоемкости магнитной цепи, так как принцип действия таких блоков питания основан на накоплении энергии в этом трансформаторе. Для двухтактной схемы такой сердечник не пойдет - слишком маленькие индуктивности обмоток получатся. В принципе, с таким магнитопроводом можно сделать несложный обратноходовый блок питания на TOPе.

Л.Зуев, интересует ваше мнение об этом.

ЗЫ: у меня 95% уверености, что это работать не будет

Само собой не будет . Такую схему даже исправлять бесполезно - ее нужно просто зачеркнуть . Без управляющего трансформатора здесь никак не обойтись.

[Slash]

Если хотите, могу нарисовать схему управления полевиками от TL494 с трансформаторной развязкой.

Нарисуйте пожалуйста, будет весьма полезно.

[Stepbl4b]

Нарисуйте пожалуйста, будет весьма полезно.

Присоеденяюсь к просьбе. Очень нужна такая схемка.

с таким магнитопроводом можно сделать несложный обратноходовый блок питания на TOPе.

С ним 250 Вт получиться? Детали распространенные?

[лысый]

Slash, говорят в Питер IR2155 завезли, зачем тогда ТЛ с трансформаторной развязкой?

[TDA]

А что если вместо трансформаторной развязки собрать на транзисторах драйвер полумоста с бутстрепным питанием? Тоесть аналог IR2110 Не так сложно вроде получиться.

[Stepbl4b]

А что если вместо трансформаторной развязки собрать на транзисторах драйвер полумоста с бутстрепным питанием?

Если это мне, то для меня эта абракадавра практически ничего не значит.

[Л. Зуев]

С ним 250 Вт получиться? Детали распространенные?

На ТОР250 можно до 290Вт сделать. Смотрите даташит: http://www.powerint.com/PDFFiles/top242-250.pdf

[Slash]

Потому что, трансформаторная развязка только кажется выходом из ситуации, при отсутствии драйверов. На самом деле, это более правильный вариант со многих точек зрения (на пример, с моей .
Минусы развязки : большИе габариты, некоторые усложнение конструкции, трудоемкость, а в некоторых случаях (если хочется выходной ток побольше), не некоторое, а существенное усложнение схемы и увеличение кол-ва деталей.
Плюсы : дешивизна (стоймость кольца феррита и 2 метров провода), экономия на драйверах (когда вылетают транзисторы - обычно летит и драйвер, один драйвер у меня даже раскололся), выходной ток уже не ограничен 2 амперами*.

* - как раз 2 ампера - это макс выходной ток драйверов от IR - как раз у IR2110 (c Voffset вольт так от 500).

To Лысый
Какую схему придумать для плавного заряда выходных конденсаторов (если использовать IR2155) ? И стоит ли "мягкий пуск" , некоторой (по-моему, кажущейся) простоты конструкции с самоосциллирующими драйверами ?

[Stepbl4b]

На ТОР250 можно до 290Вт сделать.

Позвонил в магазин (он у нас один во всем городе) - ничего подобного нет.

Так, что еще раз прошу, нарисуйте пожалуста схемку с трансформаторной развязкой для тл494 и ирф840.

[Л. Зуев]

Так, что еще раз прошу, нарисуйте пожалуста схемку с трансформаторной развязкой для тл494 и ирф840.

Завтра на работе нарисую.