Методика измерения ПАМ в кассетниках.

[Ремонт-NIK]

Поделитесь кто знает.
Интересуют частоты,уровни и т.д.
У себя не нашел пока..
Единственно помню-частота 3150Гц.Уровень вроде бы-10дБ.
Думаю ПАМ магнитофона должна определяться по ленте скорости/детонации.
Попытался сделать пристрелочное определение ПАМ в своих деках,получилось что-то малопонятное,и зависящее к тому от уровня записи опорного сигнала на ленту.
-----------------------------------------
Желающим поучавствовать в "соревнованиях" на тест модуляционных шумов своих дек - просьба придерживаться формата предложенного AXE, тем более что этот формат почти совпадает с рекомендациями МЭК для тестирования дек на предмет ПАМ и мод.шумов.

Тестовая частота - 10кГц
Уровень записи - 0VU (-4дБ относит. 0дБ(250нВб)
FFT (в программе) - 65536 (минимально). Лучше делать не ниже 131072
Peak Hold - включено(галка в СпектраЛабе)
Динам.диапазон (окно в программе измерения) ~ 70-80дБ(больше не нужно)

И большая просьба-РАЗМЕР ВЫКЛАДЫВАЕМЫХ КАРТИНОК ДЕЛАЙТЕ КАК МОЖНО МЕНЬШЕ!Скриншоты лучше выкладывать в формате .gif

не забываем подписывать картинки-(дека/тест/частота/тип и марка пленки))
рекомендации ГОСТ-а по определению ПАМ в магнитофонах:
Частота:10кГц.
Уровень записи:"-20дБ"
Воспроизведенный с ленты сигнал подается на вход осциллографа с разверткой 5...20 секунд.В течении нескольких секунд по масштабной сетке осциллографа определяют Umax и Umin значения огибающей воспроизводимого с ленты сигнала.ПАМ рассчитывают по формуле:
Кпам=(Umax-Umin/2(Umax+Umin))x100%
Поперто у Н.Сухова.
По его сведениям-выше приведены требования ГОСТ 24863-81,
стандартизованные по МЭК.

[VeschiiOleg]

как вы на шуме выставляете уровни -20,-10, 0дБ?

По измерителю уровня шума (по сути мощности). Плагин в анализаторе.

ничего не понял.

СИНАД - это отношение всей "грязи", (которая остается после выключения полезного сигнала), измеренной вольтметром, к максимальной величине полезного сигнала.
(Т.е измеряем шум + искажения).

[Ремонт-NIK]

На 009 Айве 3% соответствует +6дБ

кстати на какой ленте и частоте?

Добавлено через 2 минуты

СИНАД - это отношение всей "грязи", (которая остается после выключения полезного сигнала), измеренной вольтметром, к максимальной величине полезного сигнала.
(Т.е измеряем шум + искажения).

тогда причем здесь с/ш если речь шла про искажения?

Offтопик:
Вы уж не отвлекайтесь пжалста.

По измерителю уровня шума (по сути мощности). Плагин в анализаторе.

Offтопик:
я сигнал с СД-ка подаю. Звукашка плохая,я ей не доверяю.

[VeschiiOleg]

кстати на какой ленте и частоте?

Басф ТП4 метал-референс. 1Кгц. Но, в принципе, и на других металлических лентах будет примерно то же самое. Усилитель записи там "плющится" ещё позже

тогда причем здесь с/ш если речь шла про искажения?

Здесь не причем Вы просто спросили ТНД+шум или ТНД. Я ответил, что ТНД. А шум у меня меряется с искажениями вместе.

[Ремонт-NIK]

Басф ТП4 метал-референс. 1Кгц. Но, в принципе, и на других металлических лентах будет примерно то же самое. Усилитель записи там "плющится" ещё позже

приведенные данные для тюнингованной машины или в оригинальном состоянии?
В аттаче свежие результаты по акаяну-9

[VeschiiOleg]

приведенные данные для тюнингованной машины или в оригинальном состоянии?

Вы про Айву-009 или Акаи-9? )) Наверное про Айву все-таки.
Хотя в принципе они обе после глубокого сервиса, скажем так. Но тюнинга в виде замены компонентов не было: головы и микросхемы родные.

свежие результаты

Что изменили? Питалово?

[Ремонт-NIK]

Вы про Айву-009 или Акаи-9?

я спросил-приведенные ранее результаты по хк-009 (3%THD при +6дБ для ленты БАСФ метал) для тюнингованного аппарата,или в оригинальном состоянии?
Из следующего сообщения я понял что:

Хотя в принципе они обе после глубокого сервиса, скажем так. Но тюнинга в виде замены компонентов не было: головы и микросхемы родные.

На ленте SA90ЕВ айва хк-009 тестировалась? При каком уровне записи на эту ленту у нее 3%@1kHz? Если будете выкладывать картинки, отрегулируйте в программе масштаб отображения по амплитуде соразмерно окну программы. Т.е. так ,чтобы шумовая полка графиков лежала у нижней границы окна.

Что изменили? Питалово?

подстроил ГСП -поправил частоту (уплыла?)+поточнее настроил его, чуток подправил линейность генераторов в ГСП.
УЗ перекалибровал под механизм от gx-73
+заменил С49 в коррекции УЗ (EQ2),т.к. у моего акая-9 установлен был 8.2нФ,а по схеме был нарисован 3.9нФ. Разумеется пришлось УЗ перенастраивать.
Теперь стал он калиброваться перед записью на неродном механизме нормально.
До этого, я только прослушивал записанные кассеты на акай-9 ,писать не пробовал.
Покажите спектры для нормала и хрома 1кГц/0дБ и +2дБ (можно 315Гц) своего gx-9 после глубокого сервиса. Хочу сравнить..

[VeschiiOleg]

На ленте SA90ЕВ айва хк-009 тестировалась?

Нет. У этой ленты низкая перегрузочная.
Вообще на металле у 009 даже больше может быть. На Сони Металл-ХР от Андрея(АХЕ) перегрузочная получилась у меня вообще почти +8дБ!

чтобы шумовая полка графиков лежала у нижней границы окна.

Это можно, труднее верх к 0 подогнать (вернее невозможно, карта грузится будет)

Покажите спектры для нормала и хрома 1кГц/0дБ и +2дБ (можно 315Гц) своего gx-9 после глубокого сервиса. Хочу сравнить..

Ну, так график выложен выше, где Вы язык показываете))))))))) А все 9ки я отдал еще в том году. Могу другие картинки по Акаянам поискать, я кое-что сохранил.

А емкость уменьшили - значит сместили частоту вправо и уменьшили усиление. Перегрузочнвя увеличилась. Понятно.

[Ремонт-NIK]

Нет. У этой ленты низкая перегрузочная.

9-ка умудрилась прописать ее до почти +3дБ.
Даже больше чем к333есл..
Вот SoundBreeze CR90 -эта действительно дает 3% на 1кГц уже при 0дБ.
Однако 10кГц пишет терпимо..

Offтопик:

На Сони Металл-ХР от Андрея(АХЕ)

он что, наладил их выпуск?

я на металле не могу тестировать-аудиокарта перегружается по входу уже при +3,5дБ с ленты. 0дБ у карты=1В

Ну, так график выложен выше, где Вы язык показываете

там плохо видно. Я же не зря про масштаб графика упомянул.
И выкладывать скриншоты лучше в формате .png или .gif.

[VeschiiOleg]

Вот SoundBreeze CR90 -эта действительно дает 3% на 1кГц уже при 0дБ.

Геннадий, вот Вы любите на всяких нетиповых лентах тестировать)) Надо было мне Вам подарить нормальную ленту... Сейчас я уже затарился хорошим материалом.;)

Насчет перегрузки. У А. Никитина на Наке-300 в "Горячке" как я понял, получилось +3дБ относительно 250нвб/м/315(ДИН). Это будет примерно +(4-4,2)дБ относительно 200нвб/м/400, который соответствует у Нака 1В на выходе. Т.е. искажения 3% у него достигаются при 1,7В на выходе. Это очень неплохо для хрома! На Наке-9 перегрузка тоже начинается примерно около 2В (но я его ещё покопаю, там пробки не совсем точно стоят). На моем "самопале" получается примерно так же. Но выше всего было у Айвы-009. Пока она лидер по этому пункту.

он что, наладил их выпуск?

Залежи видать.;)

я на металле не могу тестировать-аудиокарта перегружается по входу уже при +3,5дБ с ленты. 0дБ у карты=1В

Я тоже не могу, поэтому 0дБ зачастую у меня по шкале анализатора находится на уровне -30дБ и ниже. Просто надо каждый раз проводить калибровку "сам на себя", регулировать ноль по минимуму искажений (скажем -90дБ) и потом уже подключать EUT в разрыв тракта.

там плохо видно. Я же не зря про масштаб графика упомянул.
И выкладывать скриншоты лучше в формате .png или .gif.

Да вроде видно там... Я специально уменьшил, чтобы большой объём не грузить...Попробую в пдф перевести.

[Ремонт-NIK]

Геннадий, вот Вы любите на всяких нетиповых лентах тестировать)) Надо было мне Вам подарить нормальную ленту... Сейчас я уже затарился хорошим материалом.;)

Offтопик:
враки. Нашел у себя эту кассету - прогнал ее на акае, оказалось есть в конце кассеты чистая(незаписанный участок) лента, пописал на это место сигналы ради интереса. что из этого получилось -рассказал здесь.
Ну а хорошую ленту я берегу - нет у нас здесь "молотка" и Горбухи..

Насчет перегрузки. У А. Никитина на Наке-300 в "Горячке" как я понял, получилось +3дБ относительно 250нвб/м/315(ДИН). Это будет примерно +(4-4,2)дБ относительно 200нвб/м/400, который соответствует у Нака 1В на выходе. Т.е. искажения 3% у него достигаются при 1,7В на выходе. Это очень неплохо для хрома! На Наке-9 перегрузка тоже начинается примерно около 2В (но я его ещё покопаю, там пробки не совсем точно стоят). На моем "самопале" получается примерно так же. Но выше всего было у Айвы-009. Пока она лидер по этому пункту.

когда говорят о перегрузочной способности дек и лент, то опираются на истинный 0дБ для ленты (250нВб), т.е. все отсчеты ведут от этого уровня.
Говорить, что перегрузка начинается от 2В(1.7В) на лин выходе-значит ничего не сказать. Многие могут и не знать, какой выходной уровень у нака на лин выходе при его собственном 0дБ=200нВб, про 315Гц/250нВб(0дБ DIN) же знают многие,так что простое упоминание "+2,5дБ относительно DIN" оказывается понятным для всех, в отличии 2В на лин выходе.. Ок?
Поэтому все отсчеты предлагаю вести от этого значения.

Но выше всего было у Айвы-009. Пока она лидер по этому пункту.

сколько в цифрах? И кстати вы про какую ленту ведете речь?
хк-009 прописала SA90EB выше +4дБ??
как тогда это понимать:

На ленте SA90ЕВ айва хк-009 тестировалась?

Нет. У этой ленты низкая перегрузочная.

?

Я тоже не могу, поэтому 0дБ зачастую у меня по шкале анализатора находится на уровне -30дБ и ниже. Просто надо каждый раз проводить калибровку "сам на себя", регулировать ноль по минимуму

Offтопик:
установите спектралаб - и пользуйтесь в свое удовольствие.
Его достаточно один раз откалибровать и фсе. Ваша программа слишком перегружает скриншоты малополезной информацией, и дает слишком крупный (или мелкий) масштаб графиков. Детализация отвратительная.

Да вроде видно там...

такие скриншоты оставьте для хи-хи ру.
Не нужно загонять без надобности в пдф - Раint которым часто делают захват с экрана умеет сохранять скриншоты в .png.

Так что у вас по спектрам (3%) для тюнингованного gx-9 (хрома и нормала)?
то что вы отдали все 9-ки, это не значит что вы не сохранили данные по ним -а хвастаться на форумах как тогда, без графиков и циферок?

[VeschiiOleg]

когда говорят о перегрузочной способности дек и лент, то опираются на истинный 0дБ для ленты (250нВб), т.е. все отсчеты ведут от этого уровня.
Говорить, что перегрузка начинается от 2В(1.7В) на лин выходе-значит ничего не сказать. Многие могут и не знать, какой выходной уровень у нака на лин выходе при его собственном 0дБ=200нВб,

Согласен, поэтому, если Вы заметили, я указал не только вольты на выходе, а всю цепочку соответствий, чтобы стало всем понятно. На самом деле Алексей здесь прав, - неважно относительно какого уровня измерять, главное указать, что является опорным уровнем и не менять его во время сравнения.

сколько в цифрах? И кстати вы про какую ленту ведете речь?

У Айвы перегрузочная выше для 1го и 4го типа лент. Т.е в данном случае перегрузочная будет определяться только модуляционной способностью самой ленты. На Басф ТП4 (металл) искажения 3% достигаются на уровне около +(7-8)дБ относительно значка Долби (200нвб) и +(6-7)дБ относительно 250нвбм. Искажения самого УЗ начинаются ещё позже - шкалы уже не хватает. ))) ТДК СА(EБ) я не тестировал, потому что не очень люблю хром... Только 1ый и 4ый типы. Но надо полагать, что ситуация со вторым никуда не денется и будет тоже определяться только лентой. Навскидку у СА должно быть: MOL315 +4дБ, SOL10 -4дБ. Могу вечером проверить по данным производителя.

установите спектралаб - и пользуйтесь в свое удовольствие

Спектралаб имеет гораздо меньшее разрешение по частоте(у меня 0,2Гц), поэтому спектр детонации и ПАМа рассматривать неудобно, это уже обсуждалось. И я уже даже здесь, на Веге, снабдил многих форумчан "правильным" инструментом. ;) Также больше полезных плагинов. Масштаб можно "электронной лупой" сделать любой, хоть на весь экран. По детализации у неё равных нет. Кроме того она проходила сертификацию во ВНИИФТРИ и её можно использовать для самых различных измерений.
А калиброваться прийдется все равно каждый раз, потому что программа используется для измерений самой различной аппаратуры, выходное/входное напряжения которой отличаются на несколько порядков.

Так что у вас по спектрам (3%) для тюнингованного gx-9 (хрома и нормала)?
то что вы отдали все 9-ки, это не значит что вы не сохранили данные по ним -а

Во вторник перевыложу. Там правда не 3%, а запись на уровне 200нвбм, но тем не менее...

[Ремонт-NIK]

На самом деле Алексей здесь прав, - неважно относительно какого уровня измерять, главное указать, что является опорным уровнем и не менять его во время сравнения.

не люблю повторяться-что бы не было разножопицы, лучше придерживаться общепризнанного опорного уровня. Он не зря кстати называется 3% THD.
Многие старые модели не столь именитых производителей как Накамичи, по достижении этого уровня имеют искажения близкие к 3%.
У связистов есть 0.775В, у магнитофонщиков - 250нВб.
Я не поддерживаю инициативу Накамичи и Долби по поводу 200нВб, как опорного 0дБ. И ежику понятно что измеряя полосу и искажения при 200нВб можно получить дополнительно чуть шире полосу частот и чуть меньшие искажения чем у конкурентов измеряющих при 250нВб.

Кроме того она проходила сертификацию во ВНИИФТРИ и её можно использовать для самых различных измерений.

ну и что? Вам льстит пользоваться программой прошедшей сертификацию?
А то что на графиках ничего толком рассмотреть невозможно и масштаб ни к селу ни к городу вас не заботит?

А калиброваться прийдется все равно каждый раз, потому что программа используется для измерений самой различной аппаратуры, выходное/входное напряжения которой отличаются на несколько порядков.

спектралабу нет необходимости калиброваться каждый раз.

У Айвы перегрузочная выше для 1го и 4го типа лент. Т.е в данном случае перегрузочная будет определяться только модуляционной способностью самой ленты. На Басф ТП4 (металл) искажения 3% достигаются на уровне около +(7-8)дБ относительно значка Долби (200нвб) и +(6-7)дБ относительно 250нвбм. Искажения самого УЗ начинаются ещё позже - шкалы уже не хватает. ))) ТДК СА(EБ) я не тестировал, потому что не очень люблю хром... Только 1ый и 4ый типы. Но надо полагать, что ситуация со вторым никуда не денется и будет тоже определяться только лентой. Навскидку у СА должно быть: MOL315 +4дБ, SOL10 -4дБ. Могу вечером проверить по данным производителя.

что у вас за манера общения-я прошу данные по хк-009 и SA90ЕВ.
Если у вас есть -выложите их, нет - значит не надо.
Пока меня интересуют данные по хк-009.

[VeschiiOleg]

Я не поддерживаю инициативу Накамичи и Долби по поводу 200нВб,

Ха, а некоторые уровень 160нвбм используют (и таких много), а он на 4 дБ ниже 250нвбм.

А то что на графиках ничего толком рассмотреть невозможно и масштаб ни к селу ни к городу вас не заботит?

Да не, Геннадий, нормально там всё. Все растягивается по всем осям.;) Даже иногда страшно становится

я прошу данные по хк-009 и SA90ЕВ.

Вы думаете у меня склад? 009ая уже у владельца давно. Зато Штудер пока есть 710. Мегагалллактический)))))))))))))))))))))

Я Вам SA на ЗХ-9 потом выложу. Когда его подтяну слегонца. Но сразу скажу, что там чуть хуже, чем на Айве будет, судя по 1му и 4му типам.

[VeschiiOleg]

Геннадию. Вот одна из девяток 0дБ.

Но лента не SА90(еб), а FEI90 (1тип).

[Ремонт-NIK]

Сегодня от нечего делать посмотрел ПАМ для советской катушечной б/у ленты (прогнал ее ессно на Э-004). Как и ожидалось чуда не произошло.
Удивило что если производить запись в разных местах ленты, получается разная высота "рогов" (боковых лепестков) относительно центральной частоты. Этот эффект связан именно с лентой(ее состоянием на момент теста)- натяжение или загрязнение тракта частицами ленты почти не влияют на разультат, я проверял.. Зависимость видимо только от состава основы и общего состояния ленты участвовашей в этом "тесте"..
FFT size конечно нужно было взять побольше-но я банально не обратил внимания на этот момент.
Цифры (справа) на графике - от балды.

[VeschiiOleg]

Ну, самую интересную низкочастотную составляющую ПАМ (которая достигает 30-50%) на спектроанализаторе не видно, так как она имеет частоты в долях Гц, . Наиболее хорошо это видно только на осциллографе или анализаторе спектра в режиме "ЗЕРО СПАН". А здесь на графике видны только ВЧ-составляюшие ПАМа 4,5кГц (дальние рога) и 100Гц(самые близкие рога)

Кстати, не меньший интерес представляет спектр ПЧМ-модуляции, снятый с выхода ЧМ-демодулятора детонометра Лидер/Тектроникс-39. Магнитофон Пионер-630 (измеренная детонация 0,07%ДИН ВТД)


По этому графику очень легко идннтифицировать источники детонации, зная частоты биений узлов. Например здесь основной вклад дает 40Гц - это коллекторный мотор пионера. 5,6 и 8Гц это тонвал, ролики, пассик.

[intell]

100Гц(самые близкие рога)

это детонация от прямого привода, рога там и на 50 гц тоже должны быть.

[VeschiiOleg]

это детонация от прямого привода, рога там и на 50 гц тоже должны быть.

Скорее всего они там и есть, если увеличить разрешение по частоте, то они будут с уровнем примерно -30-40дБ относительно максимума отклика (утолщение в средней части отклика на аттаче РемонтНИКа).