Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 118

Тема: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Методика измерения ПАМ и модуляционного шума в кассетниках.

    Поделитесь кто знает.
    Интересуют частоты,уровни и т.д.
    У себя не нашел пока..
    Единственно помню-частота 3150Гц.Уровень вроде бы-10дБ.
    Думаю ПАМ магнитофона должна определяться по ленте скорости/детонации.
    Попытался сделать пристрелочное определение ПАМ в своих деках,получилось что-то малопонятное,и зависящее к тому от уровня записи опорного сигнала на ленту.
    -----------------------------------------
    Желающим поучавствовать в "соревнованиях" на тест модуляционных шумов своих дек - просьба придерживаться формата предложенного AXE, тем более что этот формат почти совпадает с рекомендациями МЭК для тестирования дек на предмет ПАМ и мод.шумов.

    Тестовая частота - 10кГц
    Уровень записи - 0VU (-4дБ относит. 0дБ(250нВб)
    FFT (в программе) - 65536 (минимально). Лучше делать не ниже 131072
    Peak Hold - включено(галка в СпектраЛабе)
    Динам.диапазон (окно в программе измерения) ~ 70-80дБ(больше не нужно)

    И большая просьба-РАЗМЕР ВЫКЛАДЫВАЕМЫХ КАРТИНОК ДЕЛАЙТЕ КАК МОЖНО МЕНЬШЕ!Скриншоты лучше выкладывать в формате .gif

    не забываем подписывать картинки-(дека/тест/частота/тип и марка пленки))
    рекомендации ГОСТ-а по определению ПАМ в магнитофонах:
    Частота:10кГц.
    Уровень записи:"-20дБ"
    Воспроизведенный с ленты сигнал подается на вход осциллографа с разверткой 5...20 секунд.В течении нескольких секунд по масштабной сетке осциллографа определяют Umax и Umin значения огибающей воспроизводимого с ленты сигнала.ПАМ рассчитывают по формуле:
    Кпам=(Umax-Umin/2(Umax+Umin))x100%
    Поперто у Н.Сухова.
    По его сведениям-выше приведены требования ГОСТ 24863-81,
    стандартизованные по МЭК.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 29.08.2011 в 21:40.

  2. #41
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    примерно 36дБ от пика до первой впадины.С учетом выбросов по бокам и того меньше.Где же лучше маэстро?
    Частоты стоят близко к несущей. Поэтому в масштабе графика для Айвы-009 без увеличения их не видно. Я специально увеличил свой масштаб. А они и на Айве есть. Давайте вашу балк-таре посмотрим при таком же разрешении?))))))
    Кстати, Ваш сигнал записанный на ТДК-Д тоже дает примерно 20дБ от пика до пика.. Выложено в самом начале.
    То есть - это система. Есть почти всегда. Причина - влияние механизма кассеты. Хотя у Вас двухвальный механизм, где это меньше должно быть. Смотрите график для Акая-7, там это выражено сейчас гораздо меньше - более гладкий сигнал.

    Надо, кстати, на Вашем хроме ещё посмотреть. Вы же туды 10кГц тоже закатали?

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Прафесар,где где улучшение от замены головы,которое вы обещали на хайфае??
    Тов. Диплом-НИК, улучшение заключается в резком уменьшении совсем другого ПАМа -того, о котором тема топика. Я уже в самом начале Вам написал, что мы говорим о ДРУГОМ ПАМе немного, хотя и природа одинаковая. Мы увлеклись "подушечным" ПАМом. Его "вес" малозаметен, по сравнению с болтанием несущей на 50%))) Легкое пение терцией гораздо меньше раздражает чем волнообразное случайное изменение уровня основного сигнала. Так вот после замены головы ПАМ на 18кГц уменьшился с 50 до вполне приемлемых 15-20%, а на 1кГц вообще незаметен. Кроме того аппарат может нормально писать ВЧ с в двое большим уровнем. И искажения упали. А это намного важнее.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    кто это-"мы"?О какой это подушечной ПАМ "мы" говорим??
    Еще раз-акай писал для вас на D90EB,"подушечной ПАМ" не видно.
    И после этого Вы хотите еще кого-то учить? Читать внимательно весь топик сначала! И думать, ещё раз думать.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    силы прижима головки к подушке-совковый метод...
    Однако он, к сожалению, самый эффективный в борьбе с ПАМом темы топика.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    так вот.могу вас подучить,не дорого.
    Дык, Вы ж ещё сессию не сдали, какое-такое учить?

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    не забываем подписывать картинки-(дека/тест)
    Вложенияgx73 10k test (C65 junk) after mod.pdf (19.4 Кб, 2 просмотров)
    gx73 mod.noise test 3150Hz (SA90EB) after mod).pdf (20.6 Кб, 2 просмотров)
    gx73 mod.noise test 3150Hz
    Теперь по теме. Судя по выложенным графикам ПАМ "подушечная"(так её назовем) у Вас на уровне 20дБ.
    Искажения (навскидку) много больше 1%. Да и 10кГц в насыщении(здоровая палка на 20кГц). Акай с РП4 не записывает нормально 10кГц на 1 типе с уровнем -4дБ. Это уже обсуждали не раз.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    как истинный чекист
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 30.09.2009 в 11:37. Причина: Добавлено сообщение

  3. #42
    Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Вот обещанные графики двухвального механизма с Кэноном.
    Да, высший класс! В 60-х годах ЛПМ у первых кассетных магнитофонов наверное и то лучше были. Нашел спектрограмму уже другой 009 в том же форм-факторе но уже с подобранными пассиками. В дальнейшем я увеличил при измерениях базу БПФ до 128К (131072 отсчета).По поводу ‘подушек” это конечно сильно и главное очень весело, но подушки однако лучше использовать по их прямому назначению.
    VeschiiOleg, выбросьте ваши поделки на помойку, купите себе хорошую кассетную деку и НИЧЕГО в ней не трогайте, а лучше даже НЕ ВСКРЫВАЙТЕ.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 009-1.pdf (81.8 Кб, Просмотров: 206)

  4. #43
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    В 60-х годах ЛПМ у первых кассетных магнитофонов наверное и то лучше были.
    Не было.
    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    выбросьте ваши поделки на помойку,
    "Поделки" я еще не выкладывал, это СЕРИЙНЫЕ аппараты. Причем Пионер вообще новый, без переделок и изменений.

    Хотя нет, - частично уже выкладывал АЧХ одной из "поделок". Там запись с уровнями -20,-10 и +3дБ на кассету 1 типа. Айва так точно не умеет. Вы, конечно, не поверили, но это Ваши проблемы.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    Вложения009-1.pdf (81.8 Кб, 5 просмотров)
    По сабжу. На уровне -50-45дБ относительно максимума - та же байда. Но частоты стоят близко к несущей - два вала, однако. Увеличьте катинку и всё всем станет видно
    Но не могу не отметить очень хорошую работу СДП Айвы: +3-4дБ на 10кГц это очень хорошо. Но по шуму подозреваю, что лента далеко не БАСФ ФЕ1 и даже не 1 тип.

  5. #44
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Частоты стоят близко к несущей. Поэтому в масштабе графика для Айвы-009 без увеличения их не видно. Я специально увеличил свой масштаб. А они и на Айве есть. Давайте вашу балк-таре посмотрим при таком же разрешении?))))))
    Кстати, Ваш сигнал записанный на ТДК-Д тоже дает примерно 20дБ от пика до пика.. Выложено в самом начале.
    Потому и лучше Айва вашего Пионера-потому что боковые частоты стоят близко к несущей.Свою балк-тэйп я выложил в таком формате,именно что бы было удобнее сравнивать.Если бы я захотел смухлевать.то я бы поступил как вы..
    20дБ от пика до впадины на моей D90EB-это потому что вы или специально жульничаете,или ваш Пионер натуральное барахло.
    Я запишу два тест тона на вашу D90EB-результаты выложу здесь.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    улучшение заключается в резком уменьшении совсем другого ПАМа -того, о котором тема топика. Я уже в самом начале Вам написал, что мы говорим о ДРУГОМ ПАМе немного, хотя и природа одинаковая.
    вы жулик.Вам три человека говорят примерно одно и тоже,однако у вас хватает нахальства и изворотливости что бы что то там писать в ответ.Неважно что написать,лишьбы написать позаковыристей..
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Так вот после замены головы ПАМ на 18кГц уменьшился с 50 до вполне приемлемых 15-20%, а на 1кГц вообще незаметен.
    кому нужна 18к с таким шумом и палками по бокам?Лохам-которые смотрят в книгу,а видят там фигу.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Вложенияgx73 10k test (C65 junk) after mod.pdf (19.4 Кб, 2 просмотров)
    gx73 mod.noise test 3150Hz (SA90EB) after mod).pdf (20.6 Кб, 2 просмотров)
    gx73 mod.noise test 3150Hz
    Теперь по теме. Судя по выложенным графикам ПАМ "подушечная"(так её назовем) у Вас на уровне 20дБ.
    Вы что идиот?Наденьте наконец очки с большими диоптриями!
    Где вы видите 20дБ??
    ----------------------------------------------
    б/у лента С65(ТипI) на частоте 10к диапазон:
    -от пика 10кГц до пика боковых палок-40дБ.
    -от пика 10к до впадины ~45дБ
    ------------------------------------------------
    для ленты SA90EB и частоты 3к15 ->еще больше.
    До моего вмешательства-было еще лучше(прим на 4-5дБ).Просто нужда заставила
    сделать доработку протяги,в результате которой параметры сильно ухудшились.
    Я понимаю что звучит неубедительно,но это так.Подтверждение сказанному-файл измерений на 5кГц(для gx73) который я выкладывал ранее в "Горячке" А.Никитина.
    Эти измерения сделаны значительно ранее( 25 июля)
    В связи с тем,что у вас желание жульничать у вас неистребимо-сделайте одолжение,не пишите в этот топик.Вычищать мусор после вас некому.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10k (C65 junk tape) диапазон.GIF 
Просмотров:	315 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	63478  

  6. #45
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    По горячим следам: записал с помошью gx73 на ТДК D90EB (от Олега) 10кГц.
    Красный график-Д90EB (та которая якобы страдает "подушечным свистом")
    Коричневый график-ЕМТЕС FEI90 записанная на к666ес.и проигранная на gx73
    Как можно увидеть-никаких подушечных эффектов нет.Олег в очередной раз сжульничал.
    Вложения Вложения

  7. #46
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Что то у него одни подушки и свистят. Или свистит кто в место них..
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  8. #47
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Если бы я захотел смухлевать.то я бы поступил как вы..
    Я поступил очень корректно и честно: выложил одно и то же в разных увеличениях, так что не надо гнать пургу.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Вам три человека говорят примерно одно и тоже
    ЧТО говорят? Мне говорить не надо, есть графики в одном масштабе, которые говорят, что этот эффект есть у всех и его величина лежит в диапазоне от -50дБ и выше. У Акаяна-73 около 20дБ, судя по первому графику в этом топике. Да и по остальным тоже много. Перечитайте пост 23. Там все видно.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    кому нужна 18к с таким шумом и палками по бокам?Лохам-которые смотрят в книгу,а видят там фигу.
    А потому что колебания основного тона ВАЖНЕЕ этих палок по бокам. Вот 2ая и 3я палки (гармоники) да - вот они важны, т.к. хорошо слышны и их уровень обычно выше паразитных палок(-50-40дб) около основного тона. Но мы сейчас не об искажениях.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    б/у лента С65(ТипI) на частоте 10к диапазон:
    -от пика 10кГц до пика боковых палок-40дБ.
    -от пика 10к до впадины ~45дБ
    При таком масштабе у меня тоже все идеально. Те же -45дБ. Сколько раз можно повторять? Кому нужны очки?
    Это вот что такое? Увеличить? Рога мама не горюй будут!

    А гармоники около 2% это гораздо хуже того, о чем мы говорим. Посчитайте сколько у Вас там получается

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    вас желание жульничать
    Есть желание показать как есть на самом деле. И не персонально у Вас, заметьте, а вообще в аппаратуре магнитной записи.

    Этот тезис и подтверждает Ваш же график"Вложения gx73 10kHz test D90EB from V.Oleg.pdf" Видно что в таком масштабе оба графика примерно одинаковы. и артефакты не заметны.
    Даже мракобесная Сонька это подтверждает.)) А я коней не менял ещё, "убийца" отдыхает пока.)))))))


    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Что то у него одни подушки и свистят. Или свистит кто в место них..
    Да нет эффект есть у всех, больше или меньше, заметность его на слух маленькая, гармоники больше гадят. Причина - влияние подтормаживания вкупе с микровибрациями прижимной подушки. На одновальных эффект больше, на двухвальных меньше. На спектрограмме это видно только при хорошем разрешении. Но самое главное этот вид ПАМа -вовсе не тот о котором речь!!! А речь шла о значительном до 50% снижении уровня ОСНОВНОГО тона на ВЧ из-за непостоянства контакта лента-головка. Вот это беда серьёзная.
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 30.09.2009 в 17:54.

  9. #48
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Значительном до 50% снижении уровня ОСНОВНОГО тона на ВЧ из-за непостоянства контакта лента-головка. Вот это беда серьёзная. Это ж какой ЛПМ такое вынесет.. 50% это все пипец на свалку пора.. или ленту туда вместе с декой .
    Что то Вы недоговариваете милейший. Про свист *подушки" Вы сами заострили внимание , да еще путаница в графиках и масштабах. Плюс особенные комментарии .В общем получается . Вот это беда серьёзная.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  10. #49
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    -от пика 10кГц до пика боковых палок-40дБ.
    -от пика 10к до впадины ~45дБ
    Ещё одно замечание для полной корректности: длину боковой палки (провал-пик) на скате так не измеряют, потому что в зависимости от размера ФФТ, полосы обзора, полосы видеофильтра, и типа окна анализа эта длина будет разной. Можно говорить только о пике. Для более-менее точного измерения боковой частоты надо взять очень маленьую полосу обзора и медленное время свиппирования. Программные анализаторы не все позволяют оперативно менять эти параметры.
    Могу как-нибудь при случае сделать скрин экрана анализатора HP8563E. Он с 3Гц.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Это ж какой ЛПМ такое вынесет.. 50% это все пипец на свалку пора.. или ленту туда вместе с декой .
    А Вы не кувыркайтесь со смеху, а возьмите запишите 18кГц в течении 1 мин и посмотрите осциллографом как "пляшет" уровень на выходе деки.
    Можно и по-современному сделать -запишите живой сигнал в комп и в аудиоредакторе просмотрите величины провалов. У хороших дек это обычно 1,5-2дБ, а это уже 15-20%.
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 30.09.2009 в 18:09. Причина: Добавлено сообщение

  11. #50
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Я поступил очень корректно и честно: выложил одно и то же в разных увеличениях, так что не надо гнать пургу.
    Олег,я вас предупреждаю-еще одна такая портянка от вас,достоверно расшифровать которую без стапятидесяти не представляется возможным-и я закрою топик.
    Масштаб на всех обсуждаемых графиках примерно один и тот же.Полоса частот в окне программы от 7/8кГц и до 20кГц.
    Причем на ваших графиках-тоже такой же масштаб.Нечего лить воду про разный масштаб!
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    А потому что колебания основного тона ВАЖНЕЕ этих палок по бокам.
    вот это-в цетатнег.Вы жулик.
    чем дальше отстоят палки от основного тона(и чем сильнее у них амплитуда)-тем сильнее они заметны на слух-не зависимо от колебаний основного тона.Которые на слух вычислить в муз.сигнале,который по сути и есть непрерывное колебание-невозможно.
    Палки по бокам-это если хотите интермоды-поганей которых нет на свете искажений.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Есть желание показать как есть на самом деле. И не персонально у Вас, заметьте, а вообще в аппаратуре магнитной записи.
    Этот тезис и подтверждает Ваш же график"Вложения gx73 10kHz test D90EB from V.Oleg.pdf" Видно что в таком масштабе оба графика примерно одинаковы. и артефакты не заметны.
    в связи с тем что,два жулика(вы и я) в одном топике-это слишком,вам придется или встревать в обсуждение только в крайнем случае,или молчать.
    Крайний случай подразумевает-очень кратко изложенную мысль,оформленную в соответствии с рекомендациями из первого поста,и прямую (как немецкий автобан) по своему смыслу.Если устраивает-я попытаюсь с вами ужиться,учитывая ваши заслуги.Ежели нет-последую примеру Алекса.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Ещё одно замечание для полной корректности: длину боковой палки (провал-пик) на скате так не измеряют, потому что в зависимости от размера ФФТ, полосы обзора, полосы видеофильтра, и типа окна анализа эта длина будет разной. Можно говорить только о пике.
    для того что бы увидеть артефакты ПАМ и мод.шума достаточно и такого окна.

  12. #51

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    а не может быть так что вся эта путанница из за разных алгоритмов работы программ анализа?
    У Олега например _окно_ анализатора работает в меньшей полосе, а у Ремонтника на спектралабе просто растянутый масштаб по оси Х ?
    Получается что у Олега больше частотная разрешающая способность и видны палки около основного тона, а у Ремонтника их не видно из за нехватки разрешения.

    Влияние подушки должно быть, в катушечниках есть такой зверь как "scrape flutter" т.е. скребущая детонация (мой вольный перевод), колебания натянутой ленты возникающие от трения о неподвижные элементы ЛПМ, для уменьшения этих колебаний в приличном магнитофоне обязательно присуствуюе антишумовой ролик между ГЗ и ГВ.

  13. #52
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    одна такая портянка от вас,достоверно расшифровать которую без стапятидесяти не представляется возможным-и я закрою топик.
    Что значит портянка? По-моему там все качественно и чётко видно... Какие 100гр? Сейчас (в п. 47) я уменьшил размер рисунка, чтобы быстрее грузилось. Ещё уменьшить? Слишком мало плохо, скажете - специально уменьшил, чтобы шаманить...

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Причем на ваших графиках-тоже такой же масштаб.
    Есть оси координат, на них цифры стоят. Точку пересечения всегда можно найти. Масштабов там было несколько, а если точно - несколько разрешений. Параметр ResBW. (полоса ПЧ в аппаратных СВЧ-анализаторах)

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    чем дальше отстоят палки от основного тона(и чем сильнее у них амплитуда)-тем сильнее они заметны на слух-не зависимо от колебаний основного тона.
    Правильно, поэтому гармоники (2, 3, и.тд) более заметны, чем эта "бяка" около несущей. Например, на 1 кГц намного заметнее помеха в 3кГц(3я гарм.) с амплитудой 40дБ, чем 1,05-1,1кГц (у нас частоты "бяки" 50-100Гц) с амплитудой -50-45дБ.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Палки по бокам-это если хотите интермоды-поганей которых нет на свете искажений
    Интермоды это продукт биений нескольких частот, т.е суммарные и разностные комбинационные частоты. А в данном случае это именно микро амплитудная модуляция, вызванная влиянием подтормаживаюшего узла и прижима ленты.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    в связи с тем что,два жулика(вы и я)
    Слава богу, хоть уже не один я тут жулик) Давайте третьего найдем? Я даже знаю кого. И мировую выпьем!

    А для пущей честности я выложу завтра Вашу запись на Фуджи, воспроизведенную на 3х разных магнитофонах: Акай, Пионер и Маяк. Три совершенно разных аппарата, беспристрастнее не бывает. Комменты будут "прямые как автобан", ок?
    "Убийцу наков" я пока не ввожу в бой, рано ещё...

    Добавлено через 7 часов 19 минут
    Цитата Сообщение от intell Посмотреть сообщение
    окно_ анализатора работает в меньшей полосе,
    Именно так. В Шмелёвском анализаторе полоса пропускания полосового фильтра анализа меняется. Аналогия этому -параметр Резолюшн-Бандвис (полоса ПЧ в аппаратных СВЧ анализаторах). Поэтому я и упомянул анализатор Аджилент Технолоджи (быв. Хьюллет Паккард) серии 8560. Я смотрел и по нему, у нас опция от 3Гц (обычно от 9кГц), картинка очень похожая на приведенные выше. Единственно у нас не организован выход на комп, поэтому если снимать данные то как "блондинка" - фото с экрана.)))))
    Кроме того у меня частота дискретизации не 44, а 48кГц. Могу и 96кГц поставить. Вторая карта - 24х разрядная, позволяет.

    Цитата Сообщение от intell Посмотреть сообщение
    Влияние подушки должно быть, в катушечниках есть такой зверь как "scrape flutter" т.е. скребущая детонация (мой вольный перевод), колебания натянутой ленты возникающие от трения о неподвижные элементы ЛПМ, для уменьшения этих колебаний в приличном магнитофоне обязательно присуствуюе антишумовой ролик между ГЗ и ГВ.
    Абсолютно верно. Только в кассетниках ещё влияет подающий узел- подтормаживание, от качества которого зависят микрорывки пленки. В двухвальных механизмах теоретически этого быть не должно, т.к. подающий узел отвязан левым валом, но практически влияние тоже есть. С подушечным ПАМом Накамичи борятся радикальным "обрезанием" - отодвиганием прижима на фиг специальной деталью. Однако нет худа без добра: "рога" около несущей меньше, а флюктуация самого уровня больше. Поэтому тут нужен компромисс.

    Так обещанная портянка для Геннадия. Размер уменьшен.
    Картинки можно скопировать в комп, загрузить в просмотровщик и колесиком перелистывать, наблюдая за изменениями. Так удобно сравнивать. Масштаб постарался подобрать ближе к Вашему.
    Кассета Фуджи, воспроизведение - Акай

    Кассета Фуджи, воспроизведение - Пионер

    Кассета Фуджи, воспроизведение - Маяк

    Кассета Фуджи, вторая частота -10кГц в большем разрешении.

    Выводы ("автобан"):
    1.ПАМ за счет микровибраций и подушки есть на всех аппаратах и лежит на уровне от -50дБ и выше. По две пары боковых видно на всех аппаратах, Маяк ещё "отсебятины" добавил, но, тем не менее для него тоже неплохо. Шумы здесь меньше, чем на предидущих графиках примерно на 8дБ - т.к кассета хром. Предполагаю, что Андрей выкладывал график тоже для хромовой кассеты.
    2. Искажения все аппараты показали 1%, т.е вдвое меньше чем на ТДК-Д. Скорее всего, аппарат, на котором писалась Фуджи лучше, ну и кассета Фуджи тоже получше.
    3. На последнем графике, где 10кГц, "подушечная" ПАМ на уровне -20дБ. Частоты модуляции низкие, поэтому в маленьком масштабе их не видно. Однако 10кГц и 10,05-10,1кГц на слух не отличит даже МУЗЫКАНТ. Так что на такой ПАМ можно не заморачиваться.
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 01.10.2009 в 12:27. Причина: Добавлено сообщение

  14. #53
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.


    Offтопик:
    Мда... . Совет тут может быть только один - то, что пишет VeschiiOleg, просто пропускать, не читая, поскольку количество бреда в написанном им просто зашкаливает. Даже комментировать невозможно, поскольку придётся объяснять элементарные понятия с самого начала, причём практически по всему тексту, а результат будет всё тот же, что и раньше - Олег просто понапишет ещё больше ещё более крутой пурги .


    Алексей

  15. #54
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    просто пропускать,
    Это форумчане сами решат. А то у Вас как у Эллочки-людоедочки три слова всего "бред", "чушь" и "фантазии". Конструктивизма - ноль.

  16. #55
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Это форумчане сами решат.
    Безусловно!



    Алексей

  17. #56
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    с сэндвичевой головы прижим не отодвинешь.
    Прижим отодвигается специальной обечайкой, сидящей непосредственно на воспроизводящей голове, загибами стенок. Т.е лента проваливается, а подушка- нет. Ничто не мешало такой поставить и на сэндвич. Есть советский сэндвич 3А24Н1 85г. там "отодвигатель" между секциями приварен.
    Но в серию пошла 3А24.010-011 без отодвигателя.

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для AlexR
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Прижим в сендвичах все равно не обеспечивает такое прилегание ленты как универсальной.
    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    потребовалось бы немного "развернуть" зазоры голов наружу
    Это как??

  19. #58
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AlexR Посмотреть сообщение
    Это как??
    Наверное, сделать более "острой" форму головы. Кстати, в сэндвичах применяют разную геометрию секций. Они несимметричны.

  20. #59
    Частый гость Аватар для Vadus
    Регистрация
    28.10.2007
    Адрес
    Ближнее подмосковье
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    А вот зачем в акаях типа 9-ки сэндвич сдвинут по ходу движения ленты и подушка ложится на записывающую секцию, а по воспроизводящей пленка идет самостоятельно? Вроде логичнее было бы прижать пленку между секциями для лучшнго облегания обеих секций...
    ps А вообще есть какая-нибудь литература на русском о теории облегания головки лентой и влиянии прижима?

  21. #60
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от intell Посмотреть сообщение
    а не может быть так что вся эта путанница из за разных алгоритмов работы программ анализа?
    У Олега например _окно_ анализатора работает в меньшей полосе, а у Ремонтника на спектралабе просто растянутый масштаб по оси Х ?
    Получается что у Олега больше частотная разрешающая способность и видны палки около основного тона, а у Ремонтника их не видно из за нехватки разрешения.
    я выкладывал файлы(ранее) с собственным ПАМ и мод.шумом акая73 и ПАМ с кассеты записанной Олегом и проигранной на том же акае73.
    Разницу в амплитуде боковых палок на графиках не увидеть просто невозможно.
    С другой стороны,никто не мешает Олегу поставить такие же настройки в своей программе,как и у нас,и выкладывать графики в таком же масштабе,как и у большинства.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Что значит портянка? По-моему там все качественно и чётко видно... Какие 100гр? Сейчас (в п. 47) я уменьшил размер рисунка, чтобы быстрее грузилось. Ещё уменьшить? Слишком мало плохо, скажете - специально уменьшил, чтобы шаманить...
    вы можете сделать картинку размером не более 70-90кБ и что бы видно было график на ней?Какой смысл мне загружать 4-5 картинок по 250кБ каждая?
    У меня не скоростной инет-во первых,во вторых не составляет труда сконвертировать скриншот в формат .gif,по сравнению с jpeg и прочими графики в этом формате очень компактны.Дополнительно уменьшить размер скриншота можно,если цвет фона графика задать -как белый или серый.
    Картинки с черным фоном в jpeg "весят" больше чем с более светлым.
    Кроме того нужно подписывать картинки,что бы после сохранения или при просмотре было ясно к какой деке относится файл+дополн.информация(лента/частота сигнала и т.п.).
    А что с вашими картинками?-вот захотел я сохранить вашу картинку,а вместо информации у нее вот этот код <60b18826d6c8>.И как мне после сохранения разобраться вот этой белиберде?
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    А для пущей честности я выложу завтра Вашу запись на Фуджи, воспроизведенную на 3х разных магнитофонах: Акай, Пионер и Маяк. Три совершенно разных аппарата, беспристрастнее не бывает. Комменты будут "прямые как автобан", ок?
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Кассета Фуджи, воспроизведение - Акай
    это что такое вы написали?Это я знаю что кассета называется Fuji ZII90 а остальные?Вам что трудно подписать по человечески?Смотрим далее -"Воспроизведение-Акай"-какой акай(7/9/f71/R99/f35/r66??)
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    3. На последнем графике, где 10кГц, "подушечная" ПАМ на уровне -20дБ. Частоты модуляции низкие, поэтому в маленьком масштабе их не видно.
    Еще раз повторяю-я выложил графики с собственной ПАМ+мод.шум акая в почти таком же разрешении по частоте,как на вашем "укрупненном мастабе".Никаких -20дб у акая нет.Реально -40дБ.Все что свыше -40дБ,это ваша дека добавляет.
    Причем кассету в том тесте я использовал-б/у.На новой даже несколько лучше.
    Разумеется у моего акая есть боковые лепестки и на уровне -20дБ.Но они прижаты к основному тону и для того что бы их увидеть-нужно сильно увеличить разрешение по частоте.
    В аттаче файл для gx73 и k666es с шириной окна по частоте 3кГц.
    Вложения Вложения

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •