Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 118

Тема: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Методика измерения ПАМ и модуляционного шума в кассетниках.

    Поделитесь кто знает.
    Интересуют частоты,уровни и т.д.
    У себя не нашел пока..
    Единственно помню-частота 3150Гц.Уровень вроде бы-10дБ.
    Думаю ПАМ магнитофона должна определяться по ленте скорости/детонации.
    Попытался сделать пристрелочное определение ПАМ в своих деках,получилось что-то малопонятное,и зависящее к тому от уровня записи опорного сигнала на ленту.
    -----------------------------------------
    Желающим поучавствовать в "соревнованиях" на тест модуляционных шумов своих дек - просьба придерживаться формата предложенного AXE, тем более что этот формат почти совпадает с рекомендациями МЭК для тестирования дек на предмет ПАМ и мод.шумов.

    Тестовая частота - 10кГц
    Уровень записи - 0VU (-4дБ относит. 0дБ(250нВб)
    FFT (в программе) - 65536 (минимально). Лучше делать не ниже 131072
    Peak Hold - включено(галка в СпектраЛабе)
    Динам.диапазон (окно в программе измерения) ~ 70-80дБ(больше не нужно)

    И большая просьба-РАЗМЕР ВЫКЛАДЫВАЕМЫХ КАРТИНОК ДЕЛАЙТЕ КАК МОЖНО МЕНЬШЕ!Скриншоты лучше выкладывать в формате .gif

    не забываем подписывать картинки-(дека/тест/частота/тип и марка пленки))
    рекомендации ГОСТ-а по определению ПАМ в магнитофонах:
    Частота:10кГц.
    Уровень записи:"-20дБ"
    Воспроизведенный с ленты сигнал подается на вход осциллографа с разверткой 5...20 секунд.В течении нескольких секунд по масштабной сетке осциллографа определяют Umax и Umin значения огибающей воспроизводимого с ленты сигнала.ПАМ рассчитывают по формуле:
    Кпам=(Umax-Umin/2(Umax+Umin))x100%
    Поперто у Н.Сухова.
    По его сведениям-выше приведены требования ГОСТ 24863-81,
    стандартизованные по МЭК.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Ремонт-NIK; 29.08.2011 в 21:40.

  2. #21
    Регистрация не подтверждена Аватар для LOKER
    Регистрация
    11.03.2006
    Адрес
    KIEV
    Возраст
    62
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Интересуют частоты,уровни и т.д.
    ГОСТ не пытались найти в котором методика описывается?

  3. #22
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    не нашел.

  4. #23
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    в файле сигнал 10кГц,с кассеты Олега,проигранный на Акае73
    Красиво.
    1.Зеленый график записан с уровнем -5дб относительно 160нвб/м. Т.е -9дБ относительно 250нвбм. Соответствует.
    2.Модуляционный шум на зеленом графике меньше (более узкая ширина пьедестала). Радует
    3.А вот ПАМ не очень...Хотя ПАМ примерно такого же уровня (это видно по расширению коричневого графика примерно на том же уровне 30дБ, однако боковые частоты у меня стоят гораздо шире, т.е частота модуляции выше. Т.е либо у меня другой спектр модуляции, либо азимуты немного отличаются (другой наклон магнитного штриха тоже приводит к ПАМ). Коричневый график получен при записи на эту же кассету? Как я понял это запись-чтение на одном и том же аппарате -73м.
    4. Про разность частот по основной гармонике тут сказать сложно, я Пионеровкую скорость сравнивал с кварцованным Таскамом;) Скорее всего у Вас скорость чуть ниже, чем надо. Но это не так страшно, собственная запись всегда будет читаться хорошо.

    Интересно, надо теперь сделать сравнение тест-тона с Вашей кассеты, проигранной на Пионере, с собственной записью. ОК.

    Вот как выглядит Ваша запись
    Если сделать чуть большее разрешение по частоте.

    Чуть крупнее

    10кГц.

    Чуть крупнее

    Видно что ПАМ на 1кГц примерно на уровне -45дБ, на 10кГц на уровне -20дБ В общем тоже есть и примерно так же как и у меня. Искажения, кстати, немаленькие, 2%(!). Модуляционные шумы (пьедестал на уровне примерно 60дБ) тоже не очень маленькие. Разбаланс каналов примерно 2-3дБ в сторону левого канала. В районе 100-300 Гц характерный Акаяновский шумок. Скорость у Вас, как и предполагал, чуть ниже. У меня показывает 10,2кГц. Но это регулируется.

    Ниже запись Кэноном. ПАМ на уровне -40дБ, по уровню ппримерно так же, как и РП4, собственные шумы значительно выше (т к. полоса шире, наклон АЧХ УВ меньше), модуляционные шумы меньше. А вот искажения 0,3%. Разбаланс каналов - отсутствует. Однако частоты модуляции ПАМ - другие (палки шире). Скорее всего артефакт одновального маеханизма с высоким подтормаживанием.

    Однако это СОВСЕМ не та ПАМ, которую мы ищем! Это модуляция за счет прижима кассеты. При снижении натяга боковые частоты приближаются к несущей и уменьшаются. Те это вопрос силы и точности прилегания подушки к головке. Она жмет между секциями и поэтому вероятны появления таких модуляций.Уже проверил гипотезу - ОНО! На одних кассетах больше, на других меньше.
    А вот ПАМ за счет нестабильности контакта (то о чем мы говорили) можно увидеть только при малом времени анализа , свиптайм должен быть порядка 1-10мс, поэтому этого не видно. Не знаю можно ли в спектралабе поставить такую развертку...
    Лучше всего, как я уже писал, загнать в комп запись 18кГц на протяжении 1 мин и потом в редакторе посмотреть.
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 27.09.2009 в 13:14.

  5. #24
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Олег,оформите свои картинки в акробат-я еле загрузил.
    Какой программой вы пользуетесь?
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    2.Модуляционный шум на зеленом графике меньше (более узкая ширина пьедестала). Радует
    Мод.шум у вас больше.Ширина пьедестала меньше.
    Заметьте-уровень записи в моем тесте выше на 5дБ.Кассета -б/у так называемая "лицензионная" ~48минут длительностью-куплена с записью.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Т.е либо у меня другой спектр модуляции, либо азимуты немного отличаются (другой наклон магнитного штриха тоже приводит к ПАМ). Коричневый график получен при записи на эту же кассету? Как я понял это запись-чтение на одном и том же аппарате -73м.
    Запись-чтение обеих кассет на одном аппарате.Но кассеты разные-ваша D90EB,моя-б/у балк с записью.Читайте внимательно надписи в файле.Там все расписано.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Про разность частот по основной гармонике тут сказать сложно, я Пионеровкую скорость сравнивал с кварцованным Таскамом;) Скорее всего у Вас скорость чуть ниже, чем надо.
    по тестовой кассете ЛИТ-3152Гц в начале и 3147Гц в конце 22 минутной вмотки в кузов от Fuji DRI.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Вот как выглядит Ваша запись
    какой кассете принадлежит скриншот?
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    на 10кГц на уровне -20дБ В общем тоже есть и примерно так же как и у меня.
    Это мод.шум вашего Пионера.
    Для моей деки-смотрите файл который я выкладывал.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Ниже запись Кэноном. ПАМ на уровне -40дБ, по уровню ппримерно так же, как и РП4, собственные шумы значительно выше (т к. полоса шире, наклон АЧХ УВ меньше), модуляционные шумы меньше.
    ну вы и фокусник.
    Этот Кэнон ужас какой-то,даже рядом с Акаем...
    Пики по бокам от основного тона просто кошмарные.
    Линия шума с моей кассеты лежит на уровне -100дБ, ваш Кэнон записал с шумом -90дБ (по скриншоту).

  6. #25
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Какой программой вы пользуетесь?
    Спектроанализатор д. т.н. О.Я. Шмелёва. Сертификацию во ВНИИФТРИ проходила.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Мод.шум у вас больше.Ширина пьедестала меньше.
    Если ширина пьедестала меньше, то меньше и модю шум.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Но кассеты разные-ваша D90EB,моя-б/у балк с записью.
    Тогда могут быть различие. Я тон записал на Вашу ТДК-Д ЕВ, в конце на пустом месте.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Заметьте-уровень записи в моем тесте выше на 5дБ
    Да У вас -4дБ, у меня -9дБ, как договаривались. Тон 1кГц я постарался записать с -4дб.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    какой кассете принадлежит скриншот?
    ТДК-Д ЕВ.
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Пики по бокам от основного тона просто кошмарные.
    Линия шума с моей кассеты лежит на уровне -100дБ, ваш Кэнон записал с шумом -90дБ (по скриншоту).
    Пики конечно некошерные, вижу, но их уровень тпримерно такой же как и у Вас, похуже немного. Шум выше, но у меня полоска шире (до 25кГц) и нет завала в УВ. Зато гармоники на -4дБ неплохие. Писал на вашу ТДК Д ЕВ. На других кассетах частоты модуляции стоят ближе к несущей, это подушка "свистит", уже выяснил.

  7. #26
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Если ширина пьедестала меньше, то меньше и модю шум.
    ширина пьедестала на самом деле такая же.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Пики конечно некошерные, вижу, но их уровень тпримерно такой же как и у Вас, похуже немного
    где видно что уровень такой же?
    У вас уровень выше на 6дБ,либо еще больше.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    но у меня полоска шире (до 25кГц) и нет завала в УВ.
    полоса на ваших скриншотах практически одинаковая.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    На других кассетах частоты модуляции стоят ближе к несущей, это подушка "свистит", уже выяснил.
    как же так-у меня подушка не свистела...а у вас вдруг засвистела.причем так сильно..если->
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Писал на вашу ТДК Д ЕВ
    что даже супер Кэнон с глубоким заходом не справился
    В общем Олег,вы мне сильно напоминаете незабвенного Леху Сиволобова.
    Похоже придется последовать примеру А.Никитина.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 2.pdf (230.5 Кб, Просмотров: 161)

  8. #27
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    ширина пьедестала на самом деле такая же.
    Как же такая же -у Вас колокол, у меня ровный скат. Если бы не "рога", то вообще идеально смотрелось бы.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    У вас уровень выше на 6дБ,либо еще больше.
    Да, на 1 кГц выше, это не есть хорошо, но "вес" (значение) этого вида ПАМ не такой существенный, по крайней мере намного меньше ПАМа от неконтакта лента головка. Тем более что это зависимость от кассеты - как повезет. На 10кГц у Вас ПАМ на 10дБ БОЛЬШЕ! Спектр "cвиста" немного другой .
    Посмотрите Айву009 в соседней ветке, там такой же подушечный ПАМ на 10кГц примерно того же уровня. В принципе, это нормально.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    полоса на ваших скриншотах практически одинаковая.
    Какой коэффициент передачи у УВ Акаяна 73 на 16кГц? -10дБ? А у меня 0. Вот Вам и ответ.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    как же так-у меня подушка не свистела...а у вас вдруг засвистела.причем так сильно..если->
    У Вас тоже "свистит", не кисло. Характер модуляции другой да, согласен. Да и прижим наверное поменьше будет. А потом красивый коричневый график - это запись на другой кассете.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    что даже супер Кэнон с глубоким заходом не справился
    Это как так? По основным параметрам : точности воспроизведения уровня, частоты, разбалансу каналов, мод. шуму, искажениям справился и превосходит запись Акаяна. Шумовая "дорога" выше, но в связи с меньшими, чем у Вас выбросами, суммарный уровень шума реально будет не так сильно отличаться. Посмотрите на свои измерения, неужели уровень шума (зеленая кривая) так велик? Он примерно идет на уровне Вашего. И ещё, у Акаянов из-за нестандартного УВ уровень шума обычно ниже. У меня у 25го шум был около 70дБ до переделки
    А вот паразитка да, слабое место, но это меня сильно не беспокоит- т.к. это зависимость от лентоприжима. Например, на широкой подушке этого нет.

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Похоже придется последовать примеру А.Никитина.
    Хотел сказать "дурной пример заразителен", но не буду, т.к. сделаю вид, что не знаю, о чем речь
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 28.09.2009 в 02:19.

  9. #28
    Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Ремонт-NIK, вот спектрограмма, выполненная примерно в том же формате что и ваша. Тогда я пытался оценить влияние качества пассиков на модуляционный шум в Айве 009. Основным условием приемлемой достоверности оценки данного параметра является выбор магнитной ленты имеющей наименьший собственный модуляционный шум. Естественно, всякий мусор вроде TDK D или Basf FE совершенно не пригоден для данного теста.
    То, что привел в своих графиках VeschiiOleg НЕЛЬЗЯ использовать в качестве ЛПМ для аппаратуры даже среднего класса. Этот ужас очень напоминает мне советские протяжки. Первое что делают для оценки потенциала ЛПМ – прогон теста на модуляционный шум.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 4.pdf (81.1 Кб, Просмотров: 184)

  10. #29
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    То, что привел в своих графиках VeschiiOleg
    Мой график - последний, там моя запись в конце кассеты Ремонт-НИКа перед раккордом. Остальные графики это запись Ремонт-НИКа на моей кассете. Воспроизведение на Пионере

    На графиках Ремонт-НИКа из пдфа: моя запись - зеленая, его - коричневая (но на другой кассете).Воспроизведение на АКАЕ.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    вот спектрограмма, выполненная примерно в том же формате что и ваша.
    У Вашей 009 амплитуда боковых частот также на уровне примерно 41-42дБ относительно основной гармоники. Если сделать разрешение по частоте анализатора повыше (как у меня на спектрограмме) будут видны "палки". Хотя они и близки к основному тону. А так они "утонули" в мод. шуме, который, кстати, не такой уж и маленький.
    А насчет того, что новодельные ТДК-Д кассеты не предназначены для теста на мод. шум понятно, мы в принципе писали на него тон только для того, чтобы откалиброваться по уровню. Хотя именно эти кассеты НАИЛУЧШИЕ из того, что сейчас продается.

    Завтра выложу 10кГц на кассете получше.
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 28.09.2009 в 13:36.

  11. #30
    Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    На графиках Ремонт-НИКа из пдфа: моя запись - зеленая, его - коричневая (но на другой кассете).Воспроизведение на АКАЕ
    Я знаю. Зеленая никуда не годная, коричневая немного лучше.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Если сделать разрешение по частоте анализатора повыше (как у меня на спектрограмме) будут видны "палки". Хотя они и близки к основному тону. А так они "утонули" в мод. шуме, который, кстати, не такой уж и маленький.
    При вашем разрешении “палки” исчезнут полностью. На самом деле, при большем накоплении или усреднении никаких "палок" нет вообще.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Мой график - последний,
    Он самый ужасный. Если на 1кГц такая картина – аппарат сразу в помойку. Картинки смотрели утром вместе с Агеевым, он в шоке.

  12. #31
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    При вашем разрешении “палки” исчезнут полностью.
    Я вижу на 009 частоту модуляции примерно 100Гц. Возможно есть ещё 2F и 3F. Их верхушки видны на спектрограмме. Сделайте ResBW 100Гц или 50Гц и посмотрите. Развертку поменьше поставьте, чтобы понять, регулярная помеха или случайная. Усреднение лучше выключить на фиг.
    У меня частота модуляции тоже 100Гц. Помеха регулярная. Уровень скачет в районе от -50 до -40дБ Типичный подушечный призвук или нестабильность подтормаживания. Сегодня проверю, записав на другой кассете. Но думаю, что кассетка всё-таки...

    А шок - это по-нашему!

  13. #32
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Вставил сегодня TDK IV MA 90. Правда бу,растянул максимально лупой 10 кГц . О дБл.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10 кГц тон 0 дБл.jpg 
Просмотров:	224 
Размер:	434.3 Кб 
ID:	63360  
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  14. #33
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Вот результаты, полученные Кэноном на Пионере-630. Кассету сменил, вместо новодельной ТДК Д, поставил старый добрый Басф ФЕ1 с широкой подушкой, в качестве корпуса у которого у меня нет сомнений. Как я и предполагал, ситуация улучшилась. Уровень записи -4дБ(160нвб/м). Это у меня соответствует значению -32дБ(так откалибровал карту).
    Скажу сразу, что это максимально возможный уровень записи частоты 10кГц на этой кассете и этом аппарате. При дальнейшем увеличении уровня резко возрастает 2гармоника(20кГц) и появлются артефакты на отклике сигнала.

    На графике мы видим вполне приличную картину, очень похожую на приведенную в п 28. Подушечный ПАМ значительно уменьшился, но тенденция осталась и это видно на следующем графике при большем разрешении.

    Частота паразитки 50-100Гц и она лежит очень близко к основному тону (на СЧ её более заметно). Писал и на другие ленты, чем лучше частотка кассеты, тем "острее" виден эффект.
    Ниже я привел сигналограммы записи Монолитом на Маяке-231 на БАСФ ФЕ1 с гораздо худшим ЛПМ, но двухголовым, где подушка прижимается лучше. Уровень записи такой же как выше. Сразу скажу, что здесь это уже не максимальный уровень, можно ещё 2-3дБ вытянуть без роста искажений (СДП тут эффективнее работает).


    По графикам видно, что основной вклад дает модуляционный шум и более худшее подтормаживание - стабильность частоты - более "толстый" лепесток отклика. Однако при том же увеличении, что и выше, мы видим более гладкую картину и боковые паразитки меньшего уровня. (При большем подтормаживании они "разбегаются" в стороны и увеличивается их уровень, при меньшем приближаются к несущей и почти сливаются с ней) . Т.е. тенденция осталась, но за счет более широкого прижима к универсальной голове, эффект выражен слабее, плюс он ещё "размазывается".

    В общем, данный эффект имеет механическую природу и зависимость от кассеты, в особенности в ОДНОВАЛЬНЫХ аппаратах, где нет "отвязки" от подающего-подтормаживающего узла и влияние подушки выражено сильнее.
    Постараюсь сегодня выложить то же самое для двухвальной протяги Акаяна-7 с головой Кэнон. Прогнозируется меньший эффект.
    Да и ещё: я использую окно Хэннинга, его параметры позволяют лучше видеть все "выбросы". При использовании Гауссовского окна все заглаживается и помеха не так видна. Вид получается примерно такой как на графике в п. 32.

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Вставил сегодня TDK IV MA 90. Правда бу,растянул максимально лупой 10 кГц . О дБл.
    Такие же рога на уровне -40дБ и частота модуляции 100Гц. Но окно анализа скореевсего гауссовское, судя по "гладкой" реализации шума и отклика. Не заморачивайтесь, -нормально это.
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 29.09.2009 в 12:04. Причина: Добавлено сообщение

  15. #34
    Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    А шок - это по-нашему!
    Да мы это уже давно поняли. Разница между нашими ЛПМ 20дБ. даже при том, что FFT в вашей программе вдвое меньше (а на последней картинке так вообще вчетверо)..
    И оставьте ваши “бесценные” совершенно дикие советы для себя. Мы уж как нибудь сам, без советчиков….И потом, я не собираюсь с вами дискутировать - то, что у всех нормальных людей белое, у вас черное, и наоборот. Судя по последующим постам совершенно очевидно, что вам надо ещё учиться, учиться и учиться… А обучать вас здесь НИКТО не будет. Поэтому прекращаю, как и другие, обращать всякое внимание на ваши посты – надоело.

  16. #35
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    Разница между нашими ЛПМ 20дБ.
    Ничего подобного. Графики(п.33), - как на Вашей 009ой. Где-то на 5дБ похуже всего. Но и аппараты разные: там даже Ваш любимый советский протяг есть.
    ФФТ 2 в 15ой, дискретизация 48кГц. (2в14 только на шумящей кассете ремонт-НИКа из п.23)
    Цитата Сообщение от AXE Посмотреть сообщение
    как и другие,
    Не обобщайте, Вы заблуждаетесь так же, как и некоторые другие, кроме того ещё и упираетесь
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 29.09.2009 в 12:13.

  17. #36
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    На графике мы видим вполне приличную картину, очень похожую на приведенную в п 28.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Вы заблуждаетесь так же, как и некоторые другие, кроме того ещё и упираетесь
    Олег, поскольку Вы по-другому просто не понимаете, придётся ещё раз Вас ткнуть в то, что Вы из себя представляете - хотя бы для пользы других читающих, если не для Вашей .

    В приложении - картинки графиков - Вашего с Пионера и AXE с 009-й Айвы, приведённые к одному масштабу и наложенные друг на друга для ясности (совмещение я сделал по пику сигнала). Так что не порите чушь очередной раз. Вы безграмотны и не можете даже собственный график прочитать корректно, поэтому и не стесняетесь писать:

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Графики(п.33), - как на Вашей 009ой. Где-то на 5дБ похуже всего


    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Compared_Scaled1.gif 
Просмотров:	237 
Размер:	95.6 Кб 
ID:	63377  

  18. #37
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    В приложении - картинки графиков - Вашего с Пионера и AXE с 009-й Айвы, приведённые к одному масштабу и наложенные друг на друга для ясности (совмещение я сделал по пику сигнала).
    Кто же так накладывает то? Во-первых масштаб по частоте, что погоды не делает? Там видно, что частоты как-то разлетелись и в разных местах стоять. У меня на частоте 9,5кГц значение примерно -83-84дБ, а пик 32дБ, итого разница 51-52дБ. А на пдфовском (009) 60дБ. 8-9дБ разница, но никак не 20дБ!
    А во-вторых у меня максимальный уровень записи не 0дБ, а -4дБ, что в самом начале оговорено. На эту величину делаем поправочку. Поэтому и написал, что реально где-то 5дБ разница. Всё корректно.

    Вот обещанные графики двухвального механизма с Кэноном. Масштаб тот же. Уровень записи -4дБ. (-32дБ на графике)


    Шумы здесь выше, как общие, так и модуляционные, но подушечного ПАМа, как и предполагалось, здесь практически нет из-за двухвальной схемы.
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 29.09.2009 в 14:46.

  19. #38
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Кто же так накладывает то? Во-первых масштаб по частоте, что погоды не делает? Там видно, что частоты 9кГц в разных местах стоять.


    Графики Вы не умеете читать совершенно.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    во-вторых у меня максимальный уровень записи не 0дБ, а -4дБ, что в самом начале оговорено. На эту величину делаем поправочку. Поэтому и написал, что реально где-то 5дБ разница. Всё корректно.
    А 90 градусов - это прямой угол!

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Вот обещанные графики двухвального механизма с Кэноном.
    Это только в галерею ужасов и ночных кошмаров .

    Алексей

    P.S. - что-то я увлёкся. Извините за вторжение, можете дальше писать глупости, я Вам мешать не буду. Это была маленькая показательная демонстрация для тех, кто может по незнанию принять на веру то, что Вы пишете.
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 29.09.2009 в 14:54.

  20. #39
    Забанен (навсегда) Аватар для VeschiiOleg
    Регистрация
    28.07.2009
    Сообщений
    1,112

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Графики Вы не умеете читать совершенно.
    Ага, не умею... Опять Ваши фантазии. Вам просто так хочется, ну что поделать, судьба, наверное, такая... "Сплющьте" график чуть-чуть по оси частот - края чуть опустятся. Линейкой амплитуду измерьте. Нет там 20дБ. 10ка без учета корректности теста, уменьшите на 4дБ уровень на Айве и получите почти тоже самое (шумы сильно не уйдут, центральная палка только уменьшится).

    Но мы, вообще то не об этом, а о "подушечной" ПАМ(!!!), которая "вынь да положь", сидит в диапазоне -50-40дБ практически всегда. И на 009Айве тоже, только слабозаметно. Да и прочие графики, которые тут приводили другие люди это подтверждают.
    Вечно Вы отвлекаетесь, хватаетесь за слова, на публику играете, а суть теряете.
    Лучше бы написали, как ПАМ уменьшить (причем отдельно подушечный, отдельно общий), по крайней мере в Вашей версии, а то "шнягу" литературную льете всякую, а конкретной пользы то нет никакой.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Это только в галерею ужасов и ночных кошмаров .
    Опять эмоции. Это серийный Акай-7 с штатным усилителем записи и ещё пока родным УВ. Вы не видели что с родной головой было Посмотрите в теме АКАЙ95 на хай фай форуме, я выкладывал скрины Акаев-9 и 95 с аналогичными РП4. Там явно хуже (хотя ничего не менялось -все оригинальное) А эта голова позволяет писать сигнал со значительно большим уровнем, лучшей частоткой и с гораздо меньшими гармониками. И ПАМ меньше. Причем не только "подушечный", а и тот самый здоровый 50%ый, о котором тема ветки

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    А 90 градусов - это прямой угол!
    Помру- я! Ещё скажите что не так!
    Последний раз редактировалось VeschiiOleg; 29.09.2009 в 15:18. Причина: Добавлено сообщение

  21. #40
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Методика измерения ПАМ в кассетниках.

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Кассету сменил, вместо новодельной ТДК Д, поставил старый добрый Басф ФЕ1 с широкой подушкой, в качестве корпуса у которого у меня нет сомнений. Как я и предполагал, ситуация улучшилась.
    примерно 36дБ от пика до первой впадины.С учетом выбросов по бокам и того меньше.Где же лучше маэстро?
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    поскольку Вы по-другому просто не понимаете, придётся ещё раз Вас ткнуть в то, что Вы из себя представляете - хотя бы для пользы других читающих, если не для Вашей .
    без толку-клиентов только прибавится..
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Вы безграмотны и не можете даже собственный график прочитать корректно, поэтому и не стесняетесь писать:

    Offтопик:
    не.он как истинный чекист запутывает конкурентов(противника),сливая правдивую инфу перемещанную с ложью так,что отделить мух от котлет практически невозможно..

    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Вот обещанные графики двухвального механизма с Кэноном. Масштаб тот же. Уровень записи -4дБ. (-32дБ на графике)
    33dB диапазон от пика до полки.Сравнивая с 40дБ у gx73 на б/у ленте сейчас(до моего вмешательства было даже лучше на 4-5дБ) -Прафесар,где улучшение от замены головы,которое вы обещали на хайфае??
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    P.S. - что-то я увлёкся. Извините за вторжение, можете дальше писать глупости, я Вам мешать не буду. Это была маленькая показательная демонстрация для тех, кто может по незнанию принять на веру то, что Вы пишете.
    да вы заходите Алексей.не стесняйтесь.
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Но мы, вообще то не об этом, а о "подушечной" ПАМ(!!!), которая "вынь да положь", сидит в диапазоне -50-40дБ практически всегда.
    кто это-"мы"?О какой это подушечной ПАМ "мы" говорим??
    Еще раз-акай писал для вас на D90EB,"подушечной ПАМ" не видно.
    Ваш же хваленый Пионер с Кэноном,страдает от "подушеной ПАМ"...
    Цитата Сообщение от VeschiiOleg Посмотреть сообщение
    Лучше бы написали, как ПАМ уменьшить (причем отдельно подушечный, отдельно общий),

    Помнится на хайфае,вы за мое "обучение" секретам мастерства планировали денег брать-так вот.могу вас подучить,не дорого.

    Offтопик:
    Говорил же вам-давить ПАМ и мод.шум увеличением "захода" и силы прижима головки к подушке-совковый метод...

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •